Grenserittet ultra
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: teikela]
#2380552
01/02/2017 22:53
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488
jantore
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488 |
For min (og flere i klubben sin del) er det følgende dealbreakere:
1. GPS 2. At man må bruke samme sykkel (mange har grusracer og stisykkel, men mangler rittfulldemper). Helt uaktuelt å kjøre Grenserittet på stisykkel og halvdemper på stiritt med 4+ timer vinnertid.
Ikke dealbreakere, men negative punkt: 1. at søndagen ikke brukes 2. at Grenserittet er siste dagen. 3. At Grenserittet i det hele tatt er med - hvorfor ikke bare sti på Etappeutgaven?
Det positive: 1. At de forsøker noe helt nytt. 2. Utvikler seg antakelig til noe bra etter noen år. Dealbreaker #1: Løypa skal også merkes der hvor det er størst behov sies det. Mao skal man slippe å måtte "sykle etter" GPS'n. Enig i at det ville vært best å slippe å ha den med.... Dealbreaker #2: Jeg sendte mail om dette, og fikk svar at dette har de gått vekk fra. Man kan benytte forskjellige sykler. Negative punkt 2 & 3 : Er nok en del som hadde synes det ville vært kjipt å måtte velge bort Grenserittet også. På denne måten kan man omfavne de som liker begge deler. Alle blir aldri fornøyd samtidig desverre 
Redigert av jantore; 01/02/2017 22:56.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: teikela]
#2380569
02/02/2017 07:34
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
2. at Grenserittet er siste dagen. 3. At Grenserittet i det hele tatt er med - hvorfor ikke bare sti på Etappeutgaven?
Ved litt ettertanke, så ville jeg heller ha kjørt 80km+ i en rundløype på Festningen den siste dagen fremfor GR-standard. Er jo glimrende muligheter til å lage en fin løype der, i tillegg ville det vært publikum & ståhei. Når de sikter på rundt 100 deltakere må ikke løypa være så vanvittig å lage heller. 5-10km med noen tekniske utfordringer, kanskje litt som en snill CX-løype med mer sti. Tja. Men helst enda mer ultrasti, naturligvis.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: jantore]
#2380571
02/02/2017 07:36
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Dealbreaker #2: Jeg sendte mail om dette, og fikk svar at dette har de gått vekk fra. Man kan benytte forskjellige sykler.
Hva med oss som har rittfulldempere med 1x11  Jeg hadde nok kjørt 32t tirs+fre, 34 eller 36 på GR. Det blir litt rart når det er så store forskjeller på etappene at man helst vil ha 2 forskjellige sykler, eller må omkonfigurere. Ikke at det er noen stor jobb, og blir det Ultrabirken 2016-vær, så må jo sykkelen ha stor service 3x.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2380623
02/02/2017 10:23
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488
jantore
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488 |
Dealbreaker #2: Jeg sendte mail om dette, og fikk svar at dette har de gått vekk fra. Man kan benytte forskjellige sykler.
Hva med oss som har rittfulldempere med 1x11  Jeg hadde nok kjørt 32t tirs+fre, 34 eller 36 på GR. Det blir litt rart når det er så store forskjeller på etappene at man helst vil ha 2 forskjellige sykler, eller må omkonfigurere. Ikke at det er noen stor jobb, og blir det Ultrabirken 2016-vær, så må jo sykkelen ha stor service 3x. Hehe... skjønner jo at det ikke er lett å gjøre alle fornøyd. Veldig usikker på hva slags regler de skulle lagd for å gjøre deg fornøyd.....;) Nå som løypa er spikret, må du rett og slett finne ut om du har lyst å sykle 3-dagers eller ikke 
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: jantore]
#2380634
02/02/2017 11:27
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Hehe... skjønner jo at det ikke er lett å gjøre alle fornøyd. Veldig usikker på hva slags regler de skulle lagd for å gjøre deg fornøyd.....;) Nå som løypa er spikret, må du rett og slett finne ut om du har lyst å sykle 3-dagers eller ikke Det var ment som en liten fleip, men det kom ikke heeelt frem som tenkt  Jeg tenker at GRU vil gå helt fint om man velger hardtail, rittfulldemper eller lett stisykkel. De trenger nok et par år på å finne den beste løsningen, og skal ha kudos for prosjektet. Som sagt, kunne tenke meg å prøve da det er noe annerledes og et interessant forsøk på å starte noe nytt. Sitter på gjerdet inntil sommerfeireplanene er spikret pga 3-dagersformatet.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: jantore]
#2380661
02/02/2017 12:49
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Dealbreaker #1: Løypa skal også merkes der hvor det er størst behov sies det. Mao skal man slippe å måtte "sykle etter" GPS'n. Enig i at det ville vært best å slippe å ha den med....
Har du snakket med de om det? Slik jeg skjønner det så blir løypa merket der det er vanskeligst å finne frem. Tipper fortsatt behovet for GPS er ganske stort.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: olechr]
#2380680
02/02/2017 13:58
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488
jantore
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 488 |
Dealbreaker #1: Løypa skal også merkes der hvor det er størst behov sies det. Mao skal man slippe å måtte "sykle etter" GPS'n. Enig i at det ville vært best å slippe å ha den med....
Har du snakket med de om det? Slik jeg skjønner det så blir løypa merket der det er vanskeligst å finne frem. Tipper fortsatt behovet for GPS er ganske stort. Nei, har ikke snakket med de.... Men har lest en kommentar et sted fra arrangør... Egentlig det samme du skriver:) Jeg tolket det som jeg gjorde, har ingen erfaring med GPS/ritt, så veldig godt mlig jeg tar feil. Vanskelig å finne frem = Størst behov 
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2381316
05/02/2017 18:46
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Dealbreaker #2: Jeg sendte mail om dette, og fikk svar at dette har de gått vekk fra. Man kan benytte forskjellige sykler.
Hva med oss som har rittfulldempere med 1x11  Jeg hadde nok kjørt 32t tirs+fre, 34 eller 36 på GR. Det blir litt rart når det er så store forskjeller på etappene at man helst vil ha 2 forskjellige sykler, eller må omkonfigurere. Ikke at det er noen stor jobb, og blir det Ultrabirken 2016-vær, så må jo sykkelen ha stor service 3x. Noen som har kjørt GR med 34/10?
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2381336
05/02/2017 20:03
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Det holder akkurat på en 29er. Men ville valgt 36 eller 38.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2381338
05/02/2017 20:09
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Dealbreaker #2: Jeg sendte mail om dette, og fikk svar at dette har de gått vekk fra. Man kan benytte forskjellige sykler.
Hva med oss som har rittfulldempere med 1x11  Jeg hadde nok kjørt 32t tirs+fre, 34 eller 36 på GR. Det blir litt rart når det er så store forskjeller på etappene at man helst vil ha 2 forskjellige sykler, eller må omkonfigurere. Ikke at det er noen stor jobb, og blir det Ultrabirken 2016-vær, så må jo sykkelen ha stor service 3x. Noen som har kjørt GR med 34/10? Kjørte 34 i fjor, og som Erling sier - det holdt akkurat. Men er du sterkere på flatene, og er på godsiden av 3t, så er nok 36 tingen. I fjor var det helt greit i pulje 4, var lite rullekjøring i forhold til det jeg har opplevd tidligere, og da ble 34 nok for mine ben.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2381589
06/02/2017 15:34
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Noen som har kjørt GR med 34/10?[/quote]
Jeg har kjørt med 30/10 - og slo deg :-) Må jo nevne det, siden det ikke har skjedd så ofte
Redigert av sls; 06/02/2017 15:37.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: sls]
#2381615
06/02/2017 19:30
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Ikke dårlig å sykle sub 2:50 med 30/10 
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2381686
07/02/2017 07:38
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Ikke dårlig å sykle sub 2:50 med 30/10  Når det er sagt så vil jeg kanskje ikke anbefale det. Etter et par timer er det vanskelig å holde beina i gang så kjapt. Hadde tenkt å sykle på en annen sykkel, men det feila. Så da ble det stiutveksling. 34/10 var betydelig bedre for vårt nivå. Skal du langt ned på 2.40-tallet er det sikkert bedre med 36/10
Redigert av sls; 07/02/2017 07:39.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2381709
07/02/2017 09:14
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Ikke dårlig å sykle sub 2:50 med 30/10 Da er man passe kjapp i beina! Er ikke lenge jeg klarer å holde over 90 ihvertfall. Er ikke bygget for sånt. Husker 60-meter'n på barneskolen...var blant de beste på første 15 meter, så stokka beina seg, og hadde nok med å ikke spenne ben på meg sjøl...det samme gjelder sykling 
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2381724
07/02/2017 09:42
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Ikke dårlig å sykle sub 2:50 med 30/10 Da er man passe kjapp i beina! Er ikke lenge jeg klarer å holde over 90 ihvertfall. Er ikke bygget for sånt. Husker 60-meter'n på barneskolen...var blant de beste på første 15 meter, så stokka beina seg, og hadde nok med å ikke spenne ben på meg sjøl...det samme gjelder sykling Du har alt for lange bein....
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Oystein L]
#2381730
07/02/2017 10:01
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Du har alt for lange bein....
De rekker helt ned!
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2381764
07/02/2017 12:14
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Tror 30/10 med 90 rpm gir over 35 km/t, så ikke alt for håpløst å klare seg med det
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: sls]
#2381769
07/02/2017 12:28
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Tror 30/10 med 90 rpm gir over 35 km/t, så ikke alt for håpløst å klare seg med det Det er utvekslinga jeg har på 29" stisykkelen, ganske perfekt i skogen/rundbane, men ute på asfalten går jeg veldig fort tom for fart pga lav-ish kadens-skillz.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2382127
08/02/2017 15:16
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Har 37 km/t og 90 i kadens med 32/10 som står på nå, blir litt snaut. Skal teste 34, greit å beholde kjedet.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Hekta-MTB]
#2382128
08/02/2017 15:27
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
sls
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276 |
Har 37 km/t og 90 i kadens med 32/10 som står på nå, blir litt snaut. Skal teste 34, greit å beholde kjedet. Min sykkel tåler faktisk 30-38 med samme kjedelengde. Var vel opprinnelig tilpasset 32, så 30 er bittelitt slakk
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2424156
31/07/2017 11:46
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 266
Grubler
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 266 |
Nå er det 3 dager til første start i Grenserittet Etappe og siden det ikke har vært diskutert på forumet siden februar, så er det helt klart at de har bommet på "hypen". Med aldershandikapp og "hemmelige" løyper (som nå er tilgjengelig), så burde det være nok å diskutere :-).
Jeg er en av de snaut 40 som er påmeldt til dette eksperimentet. Som haldenser så er selvsagt logistikk enkelt og endelig får jeg hjemmebanefordel på et stiritt :-). Må også si at jeg er positivt overrasket over løypene de 2 første dagene. Her blir det mange fine stipartier og det kan helt klart karakteriseres som stiritt. Vanlig Grenserittet dag 3 er selvsagt en nedtur, men blir jo en utfording å sykle 8 mil "tempo" i jaktstart.
Hvor godt de har truffet med handikappsystemet kan diskuteres. Selv mener jeg det helt klart favoriserer de som er 50+. Spesielt siste dag hvor det vanligvis ikke skiller stort mellom aldersklassene. Jeg som er 39 år får nok bare innse at jeg blir "listefyll", men blir jo litt artig å jakte alle de andre som er 40+.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2424163
31/07/2017 11:58
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det blir spennende å høre om erfaringen etter rittet. Konseptet og kostnadsnivået ble beklageligvis så langt unna noe som appellerer til meg at jeg ikke har tenkt på det på lenge.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2424329
31/07/2017 21:12
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Sikker fine løyper, men jeg og de fleste jeg vet vurderte dette ramlet ut når det dukket opp mye rare regler. Da spesielt alders opplegget og jaktstart siste dagen
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2424407
01/08/2017 08:20
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Jeg håper veldig GR forenkler til neste år, og kjører 1-dagers UltraGrenserittet. Etter å ha kjørt Offroad Valdres for 2.gang vet jeg hvor flott et slikt ritt kan være.
Logistikk må være så enkelt som mulig for min del, og et ritt må helst ikke legge beslag på ukedager. Base på Fredriksten hotell, ritt på lørdag siden apparatet for GR allerede er i sving, vinnertid på 7t, bankett på kvelden, kan godt være på GPS-spor. Det hadde vært fett.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2424420
01/08/2017 08:39
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg håper veldig GR forenkler til neste år, og kjører 1-dagers UltraGrenserittet. Etter å ha kjørt Offroad Valdres for 2.gang vet jeg hvor flott et slikt ritt kan være.
Logistikk må være så enkelt som mulig for min del, og et ritt må helst ikke legge beslag på ukedager. Base på Fredriksten hotell, ritt på lørdag siden apparatet for GR allerede er i sving, vinnertid på 7t, bankett på kvelden, kan godt være på GPS-spor. Det hadde vært fett. Oppskriften på et ritt med få deltagere. Er jo bare tull med vinnertid på 7 timer om man vil ha med listefyll. Jeg tror GR burde prøve å lage et ritt ala terrengsykkelrittet (altså et skikkelig terrengritt.) og ikke et ultra.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Otoen]
#2424422
01/08/2017 08:42
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 380
Lars V
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 380 |
Jeg var i utgangspunktet interressert men totalpakka ble feil for min del.
Kikket på løypene nå og synes ikke de har truffet med å gjøre det til noe spektakulært. Absolutt noen fine stier innimellom der. Det tviler jeg ikke på.
Men at de må bruke såpass mye om igjen de to første dagene er litt skuffende (ut fra Aspedammen og slutten på etappe 2).
Min personlige oppsummering er at området de er nødt til å bruke ikke har det i seg til å bli ett spektakulært Ultraområde..
Så får vi se på de 40 rytternes tilbakemeldinger..
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: sveinaa]
#2424426
01/08/2017 08:48
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
Oppskriften på et ritt med få deltagere. Er jo bare tull med vinnertid på 7 timer om man vil ha med listefyll. Jeg tror GR burde prøve å lage et ritt ala terrengsykkelrittet (altså et skikkelig terrengritt.) og ikke et ultra.
Kan godt være, men jeg tror ikke volum er greia for GR Ultra (foreløpig)? Hvis OV klarer å drive butikk med +/- 200 ryttere, må det være mulig for GR også? Ultra appellerer jo til en egen gruppe syke mennesker, TSR til en annen. Jeg tror det er ytterst få listefyll-ryttere både på TSR og OV, begge er ritt som gir en egen opplevelse. Hadde ikke sagt nei til TSR Halden eller en Ultra med vinnertid 5t heller, men da får det ikke så mye med Grense- å gjøre. Er også usikker på om TSR lar seg mangfoldiggjøre. Konseptet med 2 dager fri flyr bare ikke hos meg. OV ble ikke billig (2 netter hotell, startavgift, 4t biltur x2), men det er billigere enn å ta to fridager.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: knutspeed]
#2424432
01/08/2017 09:00
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Oppskriften på et ritt med få deltagere. Er jo bare tull med vinnertid på 7 timer om man vil ha med listefyll. Jeg tror GR burde prøve å lage et ritt ala terrengsykkelrittet (altså et skikkelig terrengritt.) og ikke et ultra.
Kan godt være, men jeg tror ikke volum er greia for GR Ultra (foreløpig)? Hvis OV klarer å drive butikk med +/- 200 ryttere, må det være mulig for GR også? Ultra appellerer jo til en egen gruppe syke mennesker, TSR til en annen. Jeg tror det er ytterst få listefyll-ryttere både på TSR og OV, begge er ritt som gir en egen opplevelse. Hadde ikke sagt nei til TSR Halden eller en Ultra med vinnertid 5t heller, men da får det ikke så mye med Grense- å gjøre. Er også usikker på om TSR lar seg mangfoldiggjøre. Konseptet med 2 dager fri flyr bare ikke hos meg. OV ble ikke billig (2 netter hotell, startavgift, 4t biltur x2), men det er billigere enn å ta to fridager. Hvor mange orker å sykle 3-4 ultra ritt i året da? Håpløs målgruppe når det er så mange andre gode alternativer. På våren er det et noen fine terrengritt mens det på høsten er mye fokus grus. Jeg tror faktisk det er en del som kunne tenkt seg et terrengritt også tidlig på høsten.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: Lars V]
#2424442
01/08/2017 09:19
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 266
Grubler
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 266 |
Kikket på løypene nå og synes ikke de har truffet med å gjøre det til noe spektakulært. Absolutt noen fine stier innimellom der. Det tviler jeg ikke på.
Men at de må bruke såpass mye om igjen de to første dagene er litt skuffende (ut fra Aspedammen og slutten på etappe 2).
Min personlige oppsummering er at området de er nødt til å bruke ikke har det i seg til å bli ett spektakulært Ultraområde..
Dette er nok hovedproblemet med Halden. Vi har ikke noen "spektaktulære" områder ala høyfjellsstier. Men stiene som er med, er blant de artigste vi har. Mye flytsti og mye flåfjell. Spesielt stien fra Aspedammen som sykles begge dager er en fin flytsti. Det er få alternative stier mellom Aspedammen og Erte, så det er nok hovedårsaken til at den brukes begge dager (slippe grusvei). De to første dagene bør appellere til folk som vil ha litt enklere stier med mer flyt enn f.eks. TSR og Ultra (tenk Skjebergrittet stier), samt menneskelig antall høydemeter ;-). Selv vil jeg nok tro at et litt lengre endagsritt på lørdag hadde dratt fler folk.
|
|
|
Re: Grenserittet ultra
[Re: sveinaa]
#2424443
01/08/2017 09:19
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
På våren er det et noen fine terrengritt mens det på høsten er mye fokus grus. Jeg tror faktisk det er en del som kunne tenkt seg et terrengritt også tidlig på høsten.
Hadde vært med på TSR høst også. Ser poenget med at GR Ultra og UB kommer vel nær hverandre. Åkke som tror jeg ikke nedgangen i ritt løses med ritt, det ligger helt andre ting til grunn, ref lenker her på forumet. Det er jo mannefall i alle idrettsarrangement i landet, inkludert Oslo Maraton og Ski-Birken.
|
|
|
|
|