Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 11 av 11 1 2 9 10 11

FM-nettet stenges i 2017

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: Oystein L] #2371719 23/12/2016 14:04
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Sitat: Oystein L
Sitat: oyvin
...Det er så man nesten tror ettermonterte DAB-løsninger faktisk er krøkkete i praksis, og som påtvunget eneløsning litt prematurt...

Hvorfor bare "nesten"?

Sarkasme ICON_SMILE

Når det er så vanskelig å få til noe "enkelt", da er det ikke enkelt. Når det er dyrt å få montert en komplett "billig løsning", er den ikke billig.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2371744 23/12/2016 21:42
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 599
VegardSkedsmo Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 599
Jeg ønsker meg [at] DAB[-tullet legges ned for godt] til jul!

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2371751 24/12/2016 08:42
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 682
O
oysandr Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 682
Sitat: VegardSkedsmo
Jeg ønsker meg [at] DAB[-tullet legges ned for godt] til jul!


Selv om du ikke liker det, så la nå oss som hører på radioen - i bilen - i distriktene - få beholde dab slik at det faktisk er mer enn skurrete P1..

Det er skrevet mye rart og negativt om dab her, men det funker sinnsykt bra i våre biler, jeg kjører nord og sør Trøndelag på kryss og tvers på jobb. I mine øyne er det ett stort fremskritt når det gjelder kringkasting av radio.

Jeg har forøvrig ingen mening om FM skal beholdes eller stenges..


Take Care!
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2372009 27/12/2016 20:27
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Siden det så får jeg bidra med litt vann på mølla.

https://www.nrk.no/hordaland/rode-kors-s...stem-1.13293974






Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: JoachimV] #2372099 28/12/2016 12:55
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 566
SturlaS Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 566
Hva har nødnett med DAB/FM å gjøre?

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: SturlaS] #2372626 02/01/2017 15:51
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Sitat: SturlaS
Hva har nødnett med DAB/FM å gjøre?
Godt spørsmål ...

Hva angår FM vs DAB så synes jeg for det første at DAB er helt konge da FM-nettet ikke har en eneste kanal jeg er interessert i å høre på. Til min egen bil er jeg dog mer interessert i oppkobling mot telefonen min. Der har jeg jo radio, spotify, podcaster og whatnot. Håper på at stengingen av FM-nettet fører til mye billige spillere på bruktmarkedet, for den jeg har nå tar kun CD ... (og grunnet usikkerhet rundt hvorvidt bilen går gjennom EU til sommeren så er ikke penger til bilradio prioritert akkurat)

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: oyvin] #2372742 03/01/2017 08:20
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Sitat: oyvin
Når det er så vanskelig å få til noe "enkelt", da er det ikke enkelt.

Her er en annen innfallsvinkel til dette poenget
http://xkcd.com/1343/


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2372771 03/01/2017 09:22
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Desto mer jag läser om detta så tycker jag att det blir dummare och dummare att slukke ned FM nettet om några dagar.

De har misslykkats med att "sälga" fördelarna med DAB+ till folket och lösningarna i bilen är varken bra eller billiga. Det verkar ju nestan inte finnas några adaptrar som ens har snabb knappar för favoritkanalerna och det borde väl vara en funktionalitet som borde vara standard.

Många av de som köper adaptrar till bilen kommer nog få ett behov av att köpa en ny adapter/radio om något år eller når funktionaliteten blivit bättre.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2373297 04/01/2017 19:56
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anonym22] #2373300 04/01/2017 20:02
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: anonymous22
Sitat: Hoaas
En Ford forhandler jeg var i kontakt med mente at dab-adapter koblet til aux med egen trådløs fjernkontroll var en meget god løsning, noe jeg selvsagt er uenig i, så skulle de ha 3000 for det også, grenser til svindel ICON_WINK

Ja, det er det som argumentet mitt i tråden. Audi skal ha kr 3490 for en tilsvarende. Hvis dette hadde vært etablerte produkter med stort marked på verdensbasis hadde prisen vært en helt annen.

Audi har fullintegrert adapter til pris fra kr 4990. Pluss antennemontering. Kanskje 7-8000 totalt da? Vet ikke. Har faktisk bedt om pristilbud (på alle løsningene, også ny radio) til min bil i researchøyemed til denne tråden. Ny Audiradio vil jo også gi navi ser det ut til i brosjyren, det har ikke vår 2010-modell, som ellers er ganske loaded med ekstrautstyr. Å få både navi og DAB+ skader ikke akkurat, med tanke på salg en gang i framtida.


Kr 5590 inkl. montering av antenne koster det å få denne fullintegrerte adapteren i min Audi A4 fra 2010. Original ettermontert DAB+ (dvs. ny Audi/Bose-radio) kan faktisk ikke Audi tilby.
Det sier enda litt om i hvor stor grad nordmenn blir tvungne betatestere.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anonym22] #2377480 20/01/2017 14:24
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: anonymous22
Sitat: anonymous22
Sitat: Hoaas
En Ford forhandler jeg var i kontakt med mente at dab-adapter koblet til aux med egen trådløs fjernkontroll var en meget god løsning, noe jeg selvsagt er uenig i, så skulle de ha 3000 for det også, grenser til svindel ICON_WINK

Ja, det er det som argumentet mitt i tråden. Audi skal ha kr 3490 for en tilsvarende. Hvis dette hadde vært etablerte produkter med stort marked på verdensbasis hadde prisen vært en helt annen.

Audi har fullintegrert adapter til pris fra kr 4990. Pluss antennemontering. Kanskje 7-8000 totalt da? Vet ikke. Har faktisk bedt om pristilbud (på alle løsningene, også ny radio) til min bil i researchøyemed til denne tråden. Ny Audiradio vil jo også gi navi ser det ut til i brosjyren, det har ikke vår 2010-modell, som ellers er ganske loaded med ekstrautstyr. Å få både navi og DAB+ skader ikke akkurat, med tanke på salg en gang i framtida.


Kr 5590 inkl. montering av antenne koster det å få denne fullintegrerte adapteren i min Audi A4 fra 2010. Original ettermontert DAB+ (dvs. ny Audi/Bose-radio) kan faktisk ikke Audi tilby.
Det sier enda litt om i hvor stor grad nordmenn blir tvungne betatestere.

Litt oppdatering her. Det viser seg at denne fullintegrerte adapteren har hatt mye feil og problemer og ikke alle Møller-butikkene monterer den lenger. Så min til min bil fra 2010 er det altså ingen annen anbefalt løsning enn en løs adapter. Altså ikke styring av radioen fra rattet, og heller ikke trafikkmeldinger som kommer på selv om man ikke har skrudd på radioen. Dette siste synes vi faktisk er dumt å miste, at jeg mister radio bryr meg som nevnt svært lite.

Men hvis jeg faktisk hadde vært opptatt av å høre på radio i bil, så ville det å skifte ut bilen vært eneste fullgode løsning. Svogeren min gjorde det, ca kr. 60 000 i mellom for ca. samme bil.

Det er veldig vanskelig å se argumenter mot at ikke denne slukkingen er litt prematur altså.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anonym22] #2377942 23/01/2017 08:25
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 295
M
MrAlfred Online
Entusiast
Online
Entusiast
M
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 295
Sitat: anonymous22

Litt oppdatering her. Det viser seg at denne fullintegrerte adapteren har hatt mye feil og problemer og ikke alle Møller-butikkene monterer den lenger.


Vet du om det er det den som heter norDAB som har hatt problemer?

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: MrAlfred] #2377944 23/01/2017 08:30
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: MrAlfred
Sitat: anonymous22

Litt oppdatering her. Det viser seg at denne fullintegrerte adapteren har hatt mye feil og problemer og ikke alle Møller-butikkene monterer den lenger.


Vet du om det er det den som heter norDAB som har hatt problemer?


Ja, det er norDAB. Dvs. denne: http://www.bcr.no/audi/dab+_til_din_audi/files/assets/basic-html/page-5.html#

Møller Vest "bruker ikke denne adapteren fordi alle vi har montert har kommet tilbake pga. feil på dem."

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2377947 23/01/2017 08:37
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Noen som vet hur det går i nordland? Har alla köpt radior och adaptrar eller har radio lyssnandet gått klart ned?

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anonym22] #2377948 23/01/2017 08:40
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 6
O
oyvindbj Offline
Fersking
Offline
Fersking
O
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 6
Jeg installerte Kufatec Fistune sin DAB løsning i min Audi A5 2010 modell. Denne er integrert med bilens MMI løsning, og kan styres fra rattet. Dukker opp som DAB under radio, hvor FM, MW og LW er i dag. Eneste den ikke støtter er service following og switching fra DAB til FM når DAB signal er dårlig, men dette har ikke vært et problem.

Jeg er i alle fall veldig fornøyd, og kunne benytte meg av allerede klargjort DAB antenne i bakruta.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: fredriks] #2377963 23/01/2017 09:06
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: fredriks
Noen som vet hur det går i nordland? Har alla köpt radior och adaptrar eller har radio lyssnandet gått klart ned?


I min omgangskrets er det mange som kjører rundt uten radio. På yttersia er det mange som får inn en lokalradio som holder til i Bø i Vesterålen som fortsatt sender på FM. I resten av Lofoten er FM helt dødt. Vi har to eldre biler som foreløpig ikke har radio, men jeg må vel bite i det sure eplet og skaffet et par adapter etterhvert.

Nå hjelper det meg godt på på Vestvågøy og Vågan, men lengre ut på Flakstad og Moskenes er DAB-signalen i stor grad fraværende langs E10 så de som bor der er i en tap-tap situasjon.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: SturlaS] #2378052 23/01/2017 13:00
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: SturlaS
Hva har nødnett med DAB/FM å gjøre?

Kanskje ikke noe direkte sammenheng, men et tegn i tiden på avgjørelser tatt på litt begrenset underlag, men som koster hinsides mye penger å gjennomføre.

"al Magt og Kraft samles her i denne Sal til Afgjørelse af Samfundets høieste og vigtigste Anliggender".....


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anderfo] #2384019 16/02/2017 19:30
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: anderfo
Sitat: Oystein L
Sitat: tmork
I bil tror jeg et akutt behov for radiolytting lar seg enkelt løse...
Akutt behov er det vel relativt få som har, tipper mange flere (meg selv inklusive) kjører med radioen på bare av gammel vane uten å egentlig "lytte". De kan kanskje bevege seg over til andre bakgrunnslydkilder.

Vi tilbringer (for) mye tid i bilen, og siden jeg vet at min blil snart vil bli uten riksdekkende radio har vi allerede iverksatt denne endringsprosessen. Jeg har nå erstattet mye radiotid med egen musikk på hdd, det samme har fruen i sin bil (dog med spotify via telefonen).
Jeg tror mange kommer til å løse "problemet" i bilen på den måten, ved å erstatte radioen med noe annet (cd, nettradio, spotify, etc.) og billigere enn DAB.
I mange tilfeller vil det bety fikling med telefonen. Da har vi fått/forsterket et annet problem, samtidig som mange forlater radioen... To fluer i en dyr smekk.
Men vi får se.

Vi kommer nok til å ha stillhet de første månedene, så får vi se om telefonfikling eller adapterfikling blir den nye aktiviteten. Definitivt ikke styrt via rattet, ihvertfall.
Mest sannsynlig blir det stille på småturer og lydbok (på en gammel "mp3 til FM"-adapter) på langtur. Lydboka krever heldigvis ikke så mye fikling.
Nå er det 5 dager siden FM-bilradioen min ble slukket her i Trøndelag.

Erfaringen så langt er at jeg finner P4, Radio Norge og 2-3 andre kanaler, men at alle har reklameavbrudd cirka hvert femte minutt, slik at jeg ender opp med å skru av radioen. Dvs. omtrent på samme måte som jeg aldri ser sammenhengende på TV2 i mer enn cirka tjue minutter før jeg skifter tilbake til NRK.

I praksis betyr dette at vi fra nå av kun har stillhet i bilen (og hjemme har vi nettradio).

Når det nærmer seg sommerferie må jeg investere i lydbøker, da jeg skal kjøre et bra stykke (Trondheim-Tvedestrand-Kabelvåg-Trondheim eller noe i den duren). Noen tips om hvilke bøker jeg bør skaffe?

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anderfo] #2384046 16/02/2017 21:20
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Sitat: anderfo


I praksis betyr dette at vi fra nå av kun har stillhet i bilen (og hjemme har vi nettradio).


Har du passelig mengde mobildata på abonnementet ditt? Har du bluetooth eller aux-inngang i bilen din. Da er i så fall http://radio.nrk.no løsningen.
Da får du P1, P13, NRK Sport, eller hva det er du pleier å høre på.

Jeg bruker det i bilene våre, og det fungerer ypperlig. Sist tur var Trondheim-Storlien, og jeg mistet kun signalet i det jeg kjørte over svenskegrensa... var vel et øyeblikk der hvor den skulle skifte operatør, men da var jeg uansett fremme. Kanskje norsk nettradio ikke er tillatt utenfor landegrensen?

Minuset med en slik løsning er jo selvsagt at du ikke kan skifte kanal uten å svinge tilside og stanse. Best å bare holde seg på favorittkanalen med andre ord.


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: parob] #2384056 16/02/2017 22:06
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Saab 9-5 2003-modell m/originalradio. Dvs. ingen bluetooth eller aux-inngang, nei.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2384078 17/02/2017 07:18
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Har en "kompis" som har løst dette ved å montere en slik fm-sender kjøpt på ebay. Den står plugget i sigarettenneren og kobler seg automatisk opp til telefonen via bluetooth, også sendes lyden via fm-nettet. Velg frekvens på dingsen og sett radioen på samme. Koster noen kroner, og fungerer som den skal.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2384079 17/02/2017 07:23
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Et produkt jeg hadde kjøpt om det fantes:
En "plugg" som passer akkurat inn i 12V uttaket og sender ut en forhåndsvalgt Dab+kanal på FM signaler. Eneste i tillegg til denne pluggen er ledningen til DAB-antennen.

Hvor mange i Norge er det ikke som kun hører på P1 f.eks?

Redigert av Stefan77; 17/02/2017 07:25.

- Stefan
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: parob] #2384084 17/02/2017 07:46
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
Sitat: parob
[quote=anderfo]
Kanskje norsk nettradio ikke er tillatt utenfor landegrensen?


Joda, norsk nettradio fungerer utmerket over landegrenser, muligens ikke i Nord-Korea, men resten av verden er det både lovlig og fungerende.

/Jan


"I never understood wind"
- Donald Trump
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: anderfo] #2384088 17/02/2017 08:14
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: anderfo
Saab 9-5 2003-modell m/originalradio. Dvs. ingen bluetooth eller aux-inngang, nei.


Hva med en slik? http://saabaux.com/

Jeg kjøpte en aux/SD-kort-adapter på ebay for 350 kroner til V70-en fra 2001. Så kjøpte jeg en blåtann-sak fra Clas til 399 kroner som jeg plugga i aux-inngangen på den adapteren. Vips så var det fullt fungerende blåtann (med NFC-parring) i volvoen fra 2001. Tipper saken jeg linker til over er enda mer elegant enn min noe grove hack.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2384109 17/02/2017 09:11
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
I trondheim får vi jo inn de eminente kanalene Radio Nea og Radio Trøndelag.
Alt fra tysk ompa og rett over på metallica. Men ellers er det lite å høre på ja. P4, P5, NRJ og Radio Norge er rett og slett utilgivelig dårlig radio. At di i tillegg opererer med omtrent samme spillelister og reklametider bidrar til elendigheten. Hjelper jo ikke skifte kanal.

Vi hører på CD :-D


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2384115 17/02/2017 09:35
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Last ned komplett Radioresepsjonen og lytt kun til det i bilen.

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2384116 17/02/2017 09:37
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
O
oracle Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
Bruker denne for streaming fra mobil til fm radio. Godt fornøyd, men finnes helt sikkert billigere alternativer.

https://www.teknikmagasinet.no/produkter...ct-fm-bluetooth

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: oracle] #2414374 13/06/2017 12:38
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Nå har turen snart kome til at FM-nettet slukast her i Hordaland også. Me har fire FMradioar i ulike rom heime. Desse står på ganske mange timar totalt, og alle er stilt inn på P1. Som student er det ganske uaktuelt å bytte ut alle desse radioane for å kunne fortsette å høyre på P1 i løpet av dagen. Eg lurer difor på å skaffe meg ein liten FM-sendar på 100mW som denne
Er det nokon som veit sjansen for å bli tatt for piratradio om eg bruker minst mogleg sendeeffekt og ikkje blander meg med frekvensar til lokalradio, og eventuelt kva straffa er om ein blir tatt?
Forskrift om generelle tillatelser til bruk av frekvenser
seier at maksimalt tillate effekt på privat FM-sendar er 50 nW, men det held ikkje til alle romma.


Andreas Tveit
Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: VegardSkedsmo] #2414774 14/06/2017 17:07
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 90
P
Pallesen Offline
Medlem
Offline
Medlem
P
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 90
Noen som har fått testet møllers integrerte løsning for VW? Fungerer det ok?

2012 Passat hadde selvfølgelig kun DAB.. roll

Re: FM-nettet stenges i 2017 [Re: Raskall] #2414810 14/06/2017 20:33
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Sitat: Raskall
Sitat: anderfo
Saab 9-5 2003-modell m/originalradio. Dvs. ingen bluetooth eller aux-inngang, nei.


Hva med en slik? http://saabaux.com/

Jeg kjøpte en aux/SD-kort-adapter på ebay for 350 kroner til V70-en fra 2001. Så kjøpte jeg en blåtann-sak fra Clas til 399 kroner som jeg plugga i aux-inngangen på den adapteren. Vips så var det fullt fungerende blåtann (med NFC-parring) i volvoen fra 2001. Tipper saken jeg linker til over er enda mer elegant enn min noe grove hack.

Jeg kan bekrefte at den fungerer utmerket, har den i min 04-modell 9-5



Side 11 av 11 1 2 9 10 11

Moderator  support