Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Trykk ift. maks på felg

Trykk ift. maks på felg #2330261 04/08/2016 16:31
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 4
Gschibby Offline OP
Nytt medlem
OP Offline
Nytt medlem
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 4
Hei! Prøvde å søke for å se om dette var noe noen hadde spurt om før, men fikk ikke opp noen tidligere poster.
Jeg har et hjulsett (ZTR Crest fra Stan's NoTubes) der det står oppført et makstrykk på siden av felgen. Spørsmålet er: gjelder dette makstrykket kun ved bruk av slangeløst oppsett, eller også når man kjører med slange og dekk som er beregnet på slangebruk? Hvis man kjører med slange, er det da trykket oppført på dekket som gjelder?
Når jeg kjører med slange virker 30 psi ekstremt lite :/

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330266 04/08/2016 16:47
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
T
Thomas- Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
Har lest 40 psi for 29x2.0", og litt lavere ved større dimensjon. Mulig dette gjelder en eldre versjon enn du har.
Kan ikke se at slangen skal ha noe å si.
Står det virkelig Max 30 psi på felgen din? Må jo ofte over det for at dekket skal poppe på plass.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330268 04/08/2016 16:59
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Stan's/Notubes oppgir makstrykk for slangeløst oppsett. Med slange kan man som regel kjøre trygt innenfor grensene oppgitt på dekket, med unntak av de aller letteste felgene som Gold og Iron Cross.

Se også denne tråden, det det gjengis svar fra Stan's.

Når det er sagt, er det ingen grunn til å kjøre høyt trykk i mtb-dekk ICON_SMILE

Oppgis det forresten forskjellig makstrykk etter dekkbredde på felgen?

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330271 04/08/2016 17:09
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Tipper grensen gjelder uansett. Er ikke grensen mer enn 30psi? Uansett er det nok for de fleste. I alle fall med litt volum i dekkene. YMMV, selvsagt.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330275 04/08/2016 17:17
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Grensen på felg gjelder kun slangeløst, med slange er det dekkets makstrykk som gjelder.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330276 04/08/2016 17:18
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stans oppgir maks trykk i forhold til hvilken dekkbredde du har. Står trykket på felgsiden. Såvidt jeg husker skal ikke de oppgitte makstrykkene være noe problematisk i praksis mtp terreng. 30 psi hørtes lavt ut som maksimalt trykk, uansett dekkbredde.


- Stefan
Re: Trykk ift. maks på felg [Re: anonym22] #2330279 04/08/2016 17:26
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22
Grensen på felg gjelder kun slangeløst, med slange er det dekkets makstrykk som gjelder.


Hvor har du det fra? Tåler felgkanten høyere belastning med slange? Felgprodusenten kan kun si noe om hva felgen tåler, og bryr seg nok ikke nevneverdig om hva dekkprodusentene mener sine produkter tåler? Om Crest Mk3 står det bare "Max tire pressure" 38 psi for 2,25" og 40 psi for 2". Det står ingenting om at noe annet gjelder med slange, og det er ingen grunn til at det skulle være slik heller.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330280 04/08/2016 17:28
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Stein - anonymous22 har rett. Se også link i mitt innlegg over.

Jeg har funnet bedre kilder før, men finner ikke igjen i farten.

Problemstillingen er mest aktuell for cx- og landeveisdekk, ikke terrengdekk. Maksgrensene for slangeløst oppsett på terrengfelgene er jo helt greie også for bruk med slange.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330283 04/08/2016 17:36
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Sitat: anonymous22
Grensen på felg gjelder kun slangeløst, med slange er det dekkets makstrykk som gjelder.


Hvor har du det fra? Tåler felgkanten høyere belastning med slange? Felgprodusenten kan kun si noe om hva felgen tåler, og bryr seg nok ikke nevneverdig om hva dekkprodusentene mener sine produkter tåler?


Har vel lest det et sted...
Tror til og med på Stans sider. Uansett, så er det logisk. Makstrykk på felg ifb. slangeløst gjelder grense for når felgen kanskje ikke klarer å holde dekkanten på plass. Med slange er trykket jevnere fordelt og det blir ikke samme problem. Og erfaringsmessig går det innmari bra, jeg sykler masse med 3.5-4 bar på Stans felger. Jeg liker harde dekk på asfalt.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330286 04/08/2016 17:39
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Det et altså forklart av Stan's i linken jeg gav om noen gidder å lese det ICON_LAUGH

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330287 04/08/2016 17:41
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Så stan's antar ting om hva alskens dekk tåler? Kan kanskje ha vært et tema før "alle" dekk ble "tubeless ready", men for all del... Tåler de mer, så tåler de mer slangeløst også. Høres litt rart ut, hele greia; at en ansatt skal godkjenne noe annet via et forum enn det som står på produktene og på hjemmesiden.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: anonym22] #2330288 04/08/2016 17:46
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22

Har vel lest det et sted...
Tror til og med på Stans sider. Uansett, så er det logisk. Makstrykk på felg ifb. slangeløst gjelder grense for når felgen kanskje ikke klarer å holde dekkanten på plass. Med slange er trykket jevnere fordelt og det blir ikke samme problem. Og erfaringsmessig går det innmari bra, jeg sykler masse med 3.5-4 bar på Stans felger. Jeg liker harde dekk på asfalt.


Trykket inne i et dekk eller en slange vil være det samme mot hvert eneste punkt av veggen som avgrenser det, uansett. Helt til det går hull på det, selvsagt.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330289 04/08/2016 17:50
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Sitat: anonymous22

Har vel lest det et sted...
Tror til og med på Stans sider. Uansett, så er det logisk. Makstrykk på felg ifb. slangeløst gjelder grense for når felgen kanskje ikke klarer å holde dekkanten på plass. Med slange er trykket jevnere fordelt og det blir ikke samme problem. Og erfaringsmessig går det innmari bra, jeg sykler masse med 3.5-4 bar på Stans felger. Jeg liker harde dekk på asfalt.


Trykket inne i et dekk eller en slange vil være det samme mot hvert eneste punkt av veggen som avgrenser det, uansett. Helt til det går hull på det, selvsagt.

Hvor ofte kjører man dekket av felgen slangeløst vs. med slanger?

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330292 04/08/2016 17:56
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Vet ikke. Det ledende spørsmålet betyr vel at det skjer oftere med slangeløst. Det er i så fall ikke på grunn av ujevnt lufttrykk inne i dekket.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330295 04/08/2016 18:01
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Om man leser seg opp på Stan's hjemmeside og i tråder om felgene, vil man se at problemstillingen hele veien er hvor høyt trykk dekk tåler før de blåses av den aktuelle felgen ved slangeløst oppsett. Maksgrensen er satt av Stan's med det for øyet. Det dreier seg ikke om at felgene ikke tåler høyere trykk. Derfor kan man kjøre høyere trykk ved oppsett med slange, slik svar fra Stan's refereres i flere tråder.

Stan's har for øvrig en utmerket kundeservice og det er bare å spørre. Så skal jeg heller krype til korset om jeg har misforstått ICON_SMILE

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330297 04/08/2016 18:04
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Stein - godt å ha deg tilbake! Du har vært fraværende en stund, tror jeg.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Stein] #2330298 04/08/2016 18:05
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Vet ikke. Det ledende spørsmålet betyr vel at det skjer oftere med slangeløst. Det er i så fall ikke på grunn av ujevnt lufttrykk inne i dekket.
Nei, det var vel ikke helt godt formulert. Men jeg mener at slange gjør at for stort trykk ikke på samme måte vil få dekket til å "blåse" over kanten. Kanskje fordi slangen også dytter dekket på plass i kanten. Kan også være at en brå sving som lager en glippe mellom felg og dekkant hvor slangeløst ville "burpa", ikke blir et problem med slange. Uansett, på Stans sider nevnes alltid dekktrykk kun ifb. slangeløst oppsett.
Og fram til jeg hører om noen noensinne som får et problem med felgene pga. høyt lufttrykk...

Edit: La til "med felgene". Man får veldig mange problemer med høyt luftrykk i terreng og på grus.

Redigert av anonym22; 04/08/2016 18:07.
Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330301 04/08/2016 18:10
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
T
Thomas- Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
Dette rimer ikke i hodet mitt. Hvis det finnes et super-sterkt dekk som tåler 1000 psi så vil en Crest-felg holde - hvis du bruker slange?
Presset mot felgkanten blir det samme med og uten slange.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Thomas-] #2330303 04/08/2016 18:12
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Thomas-
Dette rimer ikke i hodet mitt. Hvis det finnes et super-sterkt dekk som tåler 1000 psi så vil en Crest-felg holde - hvis du bruker slange?
Presset mot felgkanten blir det samme med og uten slange.

Det finnes opplagt en grense ja. Mulig de bare har veldig stor sikkerhetsmargin da, litt som at alle mulige klær bare skal vaskes på 30 grader.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330304 04/08/2016 18:15
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
At dekk blåses av felgen ved slangeløst oppsett er et velkjent fenomen innen landeveissykling og tildels cyclocross.

Mine kjære terrengsyklister - det dreier seg altså ikke om hva felgen tåler av belastning.

Men alt innen rimelighetens grenser. Det er f.eks. velkjent at man ikke kan bruke landeveis-trykk på lettvekts terrengfelg. For det tåler selvsagt ikke felgen. Og som nevnt - for enkelte lettvektsfelger, som Gold, spesifiserer Stan's at maksgrensen for trykk faktisk er satt av hensyn til felgen.

Ideelt sett burde Stan's oppgi maks trykk med og uten slange, men Stan's pusher selvsagt - og med rette - slangeløst oppsett og fastsetter maksgrense ut fra slikt oppsett.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: anonym22] #2330307 04/08/2016 18:19
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
T
Thomas- Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
Klar over at alt må være innenfor det realistiske. Men, hvis et amerikansk firma ikke oppgir en grense for noe må det være fordi de står på veldig trygg juridisk eller teknisk grunn.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Sepeda] #2330309 04/08/2016 18:20
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Sepeda

Ideelt sett burde Stan's oppgi maks trykk med og uten slange, men Stan's pusher selvsagt - og med rette - slangeløst oppsett og fastsetter maksgrense ut fra slikt oppsett.
Jeg tenker de også holder det litt enkelt, lite vits å oppgi maksgrense for felgen for dekk med slange, som nok er vesentlig høyere enn alle terrengdekk sin grense.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Thomas-] #2330310 04/08/2016 18:21
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Thomas-
Klar over at alt må være innenfor det realistiske. Men, hvis et amerikansk firma ikke oppgir en grense for noe må det være fordi de står på veldig trygg juridisk eller teknisk grunn.
Men de oppgir jo en grense. Selv om den egentlig bare gjelder tubeless, så oppgis den blanco så de har alt på det tørre.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: anonym22] #2330340 04/08/2016 19:23
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22
Sitat: Stein
Vet ikke. Det ledende spørsmålet betyr vel at det skjer oftere med slangeløst. Det er i så fall ikke på grunn av ujevnt lufttrykk inne i dekket.
Nei, det var vel ikke helt godt formulert. Men jeg mener at slange gjør at for stort trykk ikke på samme måte vil få dekket til å "blåse" over kanten. Kanskje fordi slangen også dytter dekket på plass i kanten. Kan også være at en brå sving som lager en glippe mellom felg og dekkant hvor slangeløst ville "burpa", ikke blir et problem med slange. Uansett, på Stans sider nevnes alltid dekktrykk kun ifb. slangeløst oppsett.
Og fram til jeg hører om noen noensinne som får et problem med felgene pga. høyt lufttrykk...

Edit: La til "med felgene". Man får veldig mange problemer med høyt luftrykk i terreng og på grus.


Jeg tror at grunnen til at man vrenger dekket av felgen mer med slangeløst oppsett er litt fordi mange kjører med lavere trykk, men hovedsakelig fordi at når dekket treffer noe fra siden slik at kanttråden slipper felgkanten i et lite område i et lite øyeblikk, forsvinner (mye/mer av) lufta fra et slangeløst dekk, og løpet er kjørt. Med slange holder lufta seg i dekket, dekket holder fasongen og spretter tilbake på felgkanten.

Selvsagt er det sannsynlig at friksjon mellom dekk/felg og slange er med på å holde dekket på plass også, men det bidraget tror jeg neppe er så stort.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Sepeda] #2330341 04/08/2016 19:24
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Sepeda
Stein - godt å ha deg tilbake! Du har vært fraværende en stund, tror jeg.


Takk. Ja, jeg har vært her mindre, men har lurt i kulissene. ICON_WINK

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330344 04/08/2016 19:37
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 28
Mr Nilsen Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 28
Det er vell så enkelt at en slange presser dekket på plass, og låser det i dekkbrønnen på felgen. Velkjent fra andre kjøretøy

K

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Mr Nilsen] #2330356 04/08/2016 19:58
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Mr Nilsen
Det er vell så enkelt at en slange presser dekket på plass, og låser det i dekkbrønnen på felgen. Velkjent fra andre kjøretøy

K


Det gjør lufttrykket i slangeløse oppsett også. Velkjent fra de fleste andre kjøretøy.

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Gschibby] #2330607 05/08/2016 12:54
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Siden jeg er sta, påståelig, opphengt i detaljer og har litt ekstra tid i ferien, sendte jeg som eier av andre Notubes-hjul spørsmålet videre til Stan's. For meg er det bare å bøye hodet i skam og gi full pott til Stein. Her er svar:

Thanks for reaching out and also for the support. We do appreciate it.

All of our max tire pressure recommendations apply for both tubeless and tubed setups. Since our mountain bikes were not designed to accommodate high pressures, running pressures above that can prematurely fatigue the rim and can potentially crack the rim over time.
What width tire are you running in this situation?

Hope that helps. Let me know if you have any other questions,
Aaron

Det er for så vidt i overensstemmelse med hva som er oppgitt i andre tråder - at ved høyt trykk og slangeløst oppsett er det fare for at dekket blåses av, mens høyt trykk ved oppsett med slange medfører primært belastning og potensiell skade på felgen over tid.

yes

Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Sepeda] #2330609 05/08/2016 13:02
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Sepeda
At dekk blåses av felgen ved slangeløst oppsett er et velkjent fenomen innen landeveissykling og tildels cyclocross.

Mine kjære terrengsyklister - det dreier seg altså ikke om hva felgen tåler av belastning.

Men alt innen rimelighetens grenser. Det er f.eks. velkjent at man ikke kan bruke landeveis-trykk på lettvekts terrengfelg. For det tåler selvsagt ikke felgen. Og som nevnt - for enkelte lettvektsfelger, som Gold, spesifiserer Stan's at maksgrensen for trykk faktisk er satt av hensyn til felgen.

Ideelt sett burde Stan's oppgi maks trykk med og uten slange, men Stan's pusher selvsagt - og med rette - slangeløst oppsett og fastsetter maksgrense ut fra slikt oppsett.


Jeg har forsåvidt et tubularsett for landevei med max 100 psi (7 bar tror jeg). Der er det felgen som er begrensningen ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trykk ift. maks på felg [Re: Sepeda] #2330611 05/08/2016 13:06
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Sepeda

Det er for så vidt i overensstemmelse med hva som er oppgitt i andre tråder - at ved høyt trykk og slangeløst oppsett er det fare for at dekket blåses av, mens høyt trykk ved oppsett med slange medfører primært belastning og potensiell skade på felgen over tid.

yes


Jeg klarer ikke ut av det svaret å lese at de skiller på slange og slangeløst. Max pressure gjelder for begge oppsett av samme årsak, fatigue og dermed potensiell failure på rim

Redigert av JoachimV; 05/08/2016 13:10.





Side 1 av 2 1 2

Moderator  support