Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor

Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor #2318120 21/06/2016 11:11
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Begynner etterhvert å bli tryggere nedover på sti, men kjenner jeg har mye å gå på når det er snakk om grus. Feks nedkjøringen mot raudsjø vekker pysa i meg. Samme med "sjusvingsbakken" i Nordmarka. Dette kan ikke fortsette. Hvordan trene for å få bedre teknikk og økt trygghet?

Mvh

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318124 21/06/2016 11:16
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
Merker selv at jeg har godt av å "henge på" de som er tøffere enn meg.
Da er det lettere for meg å se hvor jeg kan slippe på mere i nedkjøringer.
(Det er en fordel at dekk og sykkel er ca like kapable...)

/Jan


"I never understood wind"
- Donald Trump
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: jag] #2318142 21/06/2016 11:55
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Har du kontroll på det tekniske og teknikken?
Tenker da på valg av dekk, trykk i dekkene og vektfordeling på sykkelen.
Du må ha nok vekt over forhjulet, noe som kansje ikke er like intuitivt for alle.
Med nok vekt på forhjulet så er det bakhjulet som slipper først, og det er ganske mye mindre skummelt.
I tillegg, gjør deg ferdig med bremsing før svingene, eventuelt brems jevnt gjennom svingen. Nedbremsing i selve svingen er ikke funksjonelt

Redigert av Stefan77; 21/06/2016 11:57. Rediger grunn: bremsing

- Stefan
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318155 21/06/2016 12:38
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
kjasmas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
Jeg har vært gjennom sammen øvelsen på landevei og tipper mye er overførbart: brems før du begynner å svinge, se gjennom svingen, riktig vektfordeling (varierer fra sykkel til sykkel), skaff deg erfaring når dekkene begynner å slippe osv.

Når det er sagt så kjører jeg supersafe nedover, den syklingen jeg driver med handler ikke om å ta sjanser nedover...

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: Stefan77] #2318162 21/06/2016 12:53
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Sitat: Stefan77
Har du kontroll på det tekniske og teknikken?
Tenker da på valg av dekk, trykk i dekkene og vektfordeling på sykkelen.
Du må ha nok vekt over forhjulet, noe som kansje ikke er like intuitivt for alle.
Med nok vekt på forhjulet så er det bakhjulet som slipper først, og det er ganske mye mindre skummelt.
I tillegg, gjør deg ferdig med bremsing før svingene, eventuelt brems jevnt gjennom svingen. Nedbremsing i selve svingen er ikke funksjonelt


Tror egentlig grunnprinsippene er der i hodet, og jeg synes det fungerer greit på sti. Men tror mye handler om psyken. På sti er jeg sjelden over 30 km/t der det skal svinges. På grus kan farten fort komme opp i det dobbelte.

Mvh

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: kjasmas] #2318164 21/06/2016 12:55
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Sitat: kjasmas
Jeg har vært gjennom sammen øvelsen på landevei og tipper mye er overførbart: brems før du begynner å svinge, se gjennom svingen, riktig vektfordeling (varierer fra sykkel til sykkel), skaff deg erfaring når dekkene begynner å slippe osv.

Når det er sagt så kjører jeg supersafe nedover, den syklingen jeg driver med handler ikke om å ta sjanser nedover...


Handler heller ikke om å ta sjanser nedover for min del. Opplever at jeg reserverer meg mer enn det som egentlig er rasjonelt. Bremser ned for mye, binder meg i stedet for å være aktiv med vektfordeling. Tror det egentlig er farligere enn å slippe opp og gjøre ting med riktig teknikk

Mvh

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318170 21/06/2016 13:03
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
kjasmas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,408
Ser den, mye av det det handlet om for meg også. Var på tur med folk som var mye bedre nedover enn meg og de ga uttrykk av at de kjørte med god sikkerhetsmargin mens jeg syns det var skummelt.

Jeg har gjort meg selv gradvis tøffere gjennom å bremse senere, men hardere, og å få blikket langt frem i svingen. Har brukt tid på å gradvis øke farten...

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318175 21/06/2016 13:12
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
"Sjusvingbakken" (viste ikke at den hadde et navn) er litt ekkel i de to siste svingene, men det bør kansje ikke være noe mål i seg selv å gjøre denne fortest mulig. Det er jo ingen ritt her. Her har jeg møtt både barnefamilier med 3 i bredden og biler i bunnen. I tillegg doserer den litt utover på slutten slik at det ikke er så mye å gå på om man stivner og drar utover.

For øvrig så gjentar jeg det jeg tror kan være viktigste poeng, vekt over forhjulet.


- Stefan
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: Stefan77] #2318179 21/06/2016 13:21
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Stefan77
"Sjusvingbakken" (viste ikke at den hadde et navn) er litt ekkel i de to siste svingene


Hvor er denne?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: sykkeloyvind] #2318181 21/06/2016 13:28
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Stefan77
"Sjusvingbakken" (viste ikke at den hadde et navn) er litt ekkel i de to siste svingene

Hvor er denne?

Ned mot Skjersjøen, fra Bjørnholt.
Jeg googla det og fant et strava segment


- Stefan
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: Stefan77] #2318185 21/06/2016 13:36
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Stefan77
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Stefan77
"Sjusvingbakken" (viste ikke at den hadde et navn) er litt ekkel i de to siste svingene

Hvor er denne?

Ned mot Skjersjøen, fra Bjørnholt.
Jeg googla det og fant et strava segment


Nettopp, kanskje ikke det beste stedet for utfortrening, nei.
Kan fort bli litt trangt om plassen når man tar tette venstresvinger ned her. Husk at det kan komme både biler, syklister og fotgjengere oppover på den samme innsiden.

En generell regel for svingkjøring er å gjøre svingen så stor som mulig. Legg deg breit ut før svingen - kutt rett over - og gå breit igjen i utgangen. På oversiktelige grusveier kan man bruke hele veibredden der det er plass. På asfalt bør man holde seg på rett side av midtstripa hele veien.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318186 21/06/2016 13:37
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Håper du trener sånne økter når det er lite trafikk og folk ute. Synes selv det skumleste på grus er at underlaget sjelden er likt. Stor forskjell på hardpakket grus og grus med løs pukkstein...


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318187 21/06/2016 13:37
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Har liknende utfordring ICON_SMILE

Spesielt i høy fart i svingete partier nedover der det veksler i gruskvalitet, med overgang fra grov grus med spor til tilnærmet løs sandstrand. Er tidvis utrygg på grepet både på cx-dekk og terrengdekk, om enn i ulike partier.

Følger tråden med interesse!

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318191 21/06/2016 13:42
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Jeg er ganske dårlig nedover på landeveissykkel, i hvert fall relativt sett. Her sliter jeg fordi jeg ikke kan svinge til det slipper og så hente det inn.
På grus går det fint å vente helt til det slipper litt. Som regel går det fint å hente inn selv en tohjulsskrens i en grussving.

Jeg tar ofte mange plasser i grusritt på å kjøre tøffe svinger og bruke hele veibredden i utgangen. Da får man med seg mer fart etter svingen også. I tillegg sparer man krefter da man slipper å tråkke så mye for å opprettholde farten.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318194 21/06/2016 13:49
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Så langt har jeg ikke trent på svingete utfor på grus. Det er snarere at jeg merker veldig godt at jeg binder meg når slike partier dukker opp på treningstur og ritt. Derfor VIL heg begynne å trene på det. Takk for gode tips.

For all del! Jeg ville IKKE bruke syvsvingsbakken til fartstrening. Har syklet den en gang, og da var det mange glade markabrukere i alle aldre på motgående. Hensyn må tas. Like vel ble farten tidvis høy nok til at sperrene kom på.

Enig i innlegg over om at dette med at grus ofte er skiftende i hvor løs og grov den er bidrar til usikkerhet

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318196 21/06/2016 13:52
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Klikker dere ut foten som skal på innsiden i svingen på raske grusnedkjøringer? Av de gruskjøringene jeg har hatt er det relativt hardpakket underlag, men løs pukk oppå. Synes det er en utrolig ekkel følelse å kjenne at sykkelen bare "ruller ut" mot veikanten når begge hjula slipper. Nytter liksom ikke å lene seg eller styre mer da.
Merkelig, man kjører som en gal i rufsete terreng, men grus er kjempeskremmende..


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318201 21/06/2016 13:59
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Huffoghuff! Nei, klikke ut - da blir det armer og bein og superskummelt. Tror vi får gjøre det til et folkekrav at Aslak må lage en film på dette ICON_WINK

Redigert av BjKj; 21/06/2016 13:59.
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318206 21/06/2016 14:17
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Husker jeg ble inspirert av denne tråden. Riding downhill with loose rocks?

Ikke helt det samme som vi diskuterer, men relatert:

Momentum is your friend. (...) Go fast enough and the bike wil still bounce over the rocks, but it will remain up right.

The best way to do this when riding it to look up. Look farther down the trail rather than over the front wheel. This will make things appear slower as you have more time to react. Use the brakes to control the speed, but not stop. Always keep the bike rolling.


Som vanlig, altså...

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318218 21/06/2016 15:20
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: BjKj
Huffoghuff! Nei, klikke ut - da blir det armer og bein og superskummelt. Tror vi får gjøre det til et folkekrav at Aslak må lage en film på dette ICON_WINK


Hehe! Tenkte bare litt som på sti, slipper bakhjulet har man en fot å hjelpe til med å rette opp. Men det funker kanskje ikke like godt på grusvei, med høyere fart.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318243 21/06/2016 16:54
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Online
Besatt
Online
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Litt av problemet på mange grusveier er at det er rimelig fast underlag i bilhjulsporene, men så er det løsere grus i midten og på sidene. Da er det ikke alltid like enkelt å kutte svingene for optimal linje.


Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318245 21/06/2016 17:01
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Enig! Aslak må lage en film på grussvinger med pinglete maratondekk. Har vært flere ganger på vei ut av veien, i tillegg til en tur i grøfta i ritt pga pinglete og svak svingteknikk.


********************
Div. sportsremedier ...
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318262 21/06/2016 18:03
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Det er litt om grussvinger i denne episoden av Rittklar:
http://www.fftv.no/rittklar-ep7-teknikk


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318264 21/06/2016 18:22
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: BjKj


Tror egentlig grunnprinsippene er der i hodet, og jeg synes det fungerer greit på sti. Men tror mye handler om psyken. På sti er jeg sjelden over 30 km/t der det skal svinges. På grus kan farten fort komme opp i det dobbelte.

Mvh


Jeg tror ikke dette stemmer. Jeg tror at hvis man er bedre på sti er det fordi man har trent på det og man vet hvordan sykkelen reagerer og oppfører seg på sti. Hvis man ikke sykler raskt utfor på grus er det fordi man ikke har trent på det og ikke kjenner sykkelen godt nok. Sånn er det hvert fall for meg.

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318267 21/06/2016 18:33
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Oj! Er grussykling i ferd med å bli rehabilitert på forumet?

Håper fortsatt på et det åpnes for bukkestyre på diverse grusritt - ingenting er som å ligge i bukken nedover svingene ICON_LAUGH

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: larsdx] #2318283 21/06/2016 19:30
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Sitat: larsdx
Sitat: BjKj




Jeg tror ikke dette stemmer. Jeg tror at hvis man er bedre på sti er det fordi man har trent på det og man vet hvordan sykkelen reagerer og oppfører seg på sti. Hvis man ikke sykler raskt utfor på grus er det fordi man ikke har trent på det og ikke kjenner sykkelen godt nok. Sånn er det hvert fall for meg.


Plausibel teori

Mvh

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: hrukin] #2318366 22/06/2016 06:38
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Sitat: hrukin
Litt av problemet på mange grusveier er at det er rimelig fast underlag i bilhjulsporene, men så er det løsere grus i midten og på sidene. Da er det ikke alltid like enkelt å kutte svingene for optimal linje.


...og sånn sett så er det egentlig ikke så veldig langt unna sti. Det er jo mye av det samme som gjelder ved å lese terrenget. Som Øyvind sier - tenk spor, gjør svingen så slakk som mulig. Er det hjulspor, sandfeller, eller steiner, så "lag" et nytt idealspor utenom hindringene. Det er alltid mye bedre å kunne slippe helt fra "Apex", dvs kuttepunktet i svingen, og tråkke ut for å få med fart enn å snuble inn. Exit speed, ikke entry-speed.
Myke bevegelser for å ha full kontroll på tyngdepunktet. Like ille å bråslippe bremsene som å bråbremse. Likner jo å kjøre bil på vinterføre også.

Hadde akkurat en spennende episode med min datter på 6 år, som har vært litt for glad i forbremsen. Små hender etc.
Det endte med et skikkelig tryn på grus nedover. Da ble det en runde teori, testing av sladd med bakhjulet, og terping på at selv om man alltid skal bruke begge bremsene, er det ikke lurt å bruke forbrems midt i svingen. Nå går det så støvskyen står ICON_SMILE

Når det er sagt, så gir jeg mye av skylda til dekkene. Kjører du Race King med 40 psi så går det meste i dass. Eksempelvis den første nedkjøringen på grus i Grenserittet - høy Bambifaktor.

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318387 22/06/2016 07:30
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Online
Besatt
Online
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Enig i det, men på sti har du ofte bare en meter å justere på, mens på grus kanskje har 3-4 meter å kutte svingen på.

Ellers er jo Rogalandstrykk i dekka døden både på grus og sti. Høyt trykk gjør jo at sykkelen oppfører seg som en katapult over røtter og stein, samt sklir både hit og dit.


Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: sykkeloyvind] #2318392 22/06/2016 07:41
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Sitat: sykkeloyvind
Det er litt om grussvinger i denne episoden av Rittklar:
http://www.fftv.no/rittklar-ep7-teknikk


Fin oppfrisking der!

Mvh

Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: knutspeed] #2318412 22/06/2016 08:46
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: knutspeed
Sitat: hrukin
Litt av problemet på mange grusveier er at det er rimelig fast underlag i bilhjulsporene, men så er det løsere grus i midten og på sidene. Da er det ikke alltid like enkelt å kutte svingene for optimal linje.


...og sånn sett så er det egentlig ikke så veldig langt unna sti. Det er jo mye av det samme som gjelder ved å lese terrenget. Som Øyvind sier - tenk spor, gjør svingen så slakk som mulig. Er det hjulspor, sandfeller, eller steiner, så "lag" et nytt idealspor utenom hindringene. Det er alltid mye bedre å kunne slippe helt fra "Apex", dvs kuttepunktet i svingen, og tråkke ut for å få med fart enn å snuble inn. Exit speed, ikke entry-speed.
Myke bevegelser for å ha full kontroll på tyngdepunktet. Like ille å bråslippe bremsene som å bråbremse. Likner jo å kjøre bil på vinterføre også.

Hadde akkurat en spennende episode med min datter på 6 år, som har vært litt for glad i forbremsen. Små hender etc.
Det endte med et skikkelig tryn på grus nedover. Da ble det en runde teori, testing av sladd med bakhjulet, og terping på at selv om man alltid skal bruke begge bremsene, er det ikke lurt å bruke forbrems midt i svingen. Nå går det så støvskyen står ICON_SMILE

Når det er sagt, så gir jeg mye av skylda til dekkene. Kjører du Race King med 40 psi så går det meste i dass. Eksempelvis den første nedkjøringen på grus i Grenserittet - høy Bambifaktor.


Det er nok mange faktorer. Jeg vil allikevel påstå at den viktigste faktoren er fart. Situasjonene oppstår gjerne i ritt der man ligger på hjul og følger den foran (Ikke alltid de foran velger riktig spor.). Jeg tror nesten ikke jeg har syklet et ritt uten at det har vært nesten ulykker grunnet for høy fart. Heldigvis går det som oftest bra. Så jeg tror min frykt like mye gjelder hva som kan skje med de rundt meg.

Ikke for å generalisere, men er ikke så sjelden man ser 95 kg's rytteren på 26" med RK 2,2 med rogalandstrykk som ikke er redd for å bruke tyngdekraften for hva den er verdt. Og da ligger ikke jeg tett på....


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trene på å bli tøffere i svingete grusutfor [Re: BjKj] #2318414 22/06/2016 08:49
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Det er og sånn at ikke alle er skrudd sammen for å kjøre fort nedover. Det er bare å se på et proff-felt på landeveien. Stor forskjell på de som behersker det og de som ikke er like komfortable. Og de gutta/jentene lever av å sykle ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support