Norges antatt beste stitur

Fair enøff at man ønsker å beskytte mot DH-kjøring. Men dette gjelder vel strengt tatt det meste av stier også i f.eks. By- og Strindamarka? Eventuell DH-kjøring bør jo håndheves her på annen måte enn å satse på selektiv hemmeligholdelse?

Jeg må nesten spørre: hva er egentlig vitsen med en slik tråd?

Man legger ut mange deilige teaser-bilder, men antyder samtidig at man (antagelig av hensyn til naturens sårbarhet) ikke ønsker å avsløre, hvor turen faktisk ble tatt. Hvis man virkelig mente dette, kunne man da ikke bare latt være å poste slike teaser-bilder? Hva ble her for fristende i forhold til det man ønsket å beskytte?

Jeg synes det er uheldig at en fremstående og initiativrik representant for terrengsyklisters interesseorganisasjon i Norge meddeler at man kan be om geografisk informasjon som så distribueres etter forgodtbefinnende. For det er vel opp til Geir å avgjøre hvem som kan bli innviet og hvem ikke (DH'ere f.eks.? Og hva er nå en DH'er? Kjør debatt!).

NOTS' sitt arbeid bør være basert på prinsipper om åpen utveksling av informasjon og lik rett til stiadgang for alle terrengsyklister. Adgangsreguleringer av hensyn til naturens sårbarhet bør håndheves gjennom offentlig arbeid (jmfr. andre tråder her på forumet), men ikke som vist i denne tråden. Bare slik kan også vi gjøre legitimt krav på allemannsretten. Jeg synes denne tråden hjelper lite til å formidle denne tankegangen. Og ikke er det mulig her å skille mellom fritid og interessearbeid heller.

Martin,
number nineteen

P.S.: I tilfelle noen lurer på hvorfor dette innlegget ikke inneholder noen smileys, så er det meningen, altså.

Takk Martin. Bra at noen gidder å skrive det jeg tenker.

Alle de med grovere sykkel enn GeirK sin..? <img src="/forum/arena/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Greit nok, men så er en tilbake til det evinnelige problemet rundt det å ha forskjellige "hatter". GeirK er i sin fulle rett til å poste alt slags "tøv" som privatperson, men det kreves at han opptrer "riktig" når han har "NOTShatten" på. Siden denne posten ikke var signert "høvding i Nots" eller andre passende titler vil jeg anta at GK skrev dette som privatperson og at innlegget bør leses på den måten.

Kan være enig i at det kanskje er litt dårlig gjort å vise mange flotte teaserbilder og så være selektiv med hvem som får informasjonen, men det blir en helt annen sak, som i dette tilfellet ikke bør sammenblandes med GKs rolle i NOTS. Om verning av nevnte stier er et tema for NOTS kan så være.

Jeg synes Geir er i sin fulle rett til å poste bilder av en bra tur uten å ville si eksakt hvor denne turen går.
Det var faktisk bare å sende en PM til Geir å fortelle at jeg hadde en anelse om hvor det var, så fikk jeg et hyggelig svar med beskrivelse av hele turen og forslag til andre muligheter i samme området.

Skal du ha flotte opplevelser i fjellet kan det vel være verd å gjøre noe forarbeid sjøl også?

Flott. Jeg håper at de fleste DH-ere antakelig ikke resonnerer lenger enn det, så løser problemet seg selv.

Nå synes jeg at du sammenligner vannmeloner og tyttebær.

1. De fleste stier i By- og Strindamarka fordrer at man transporterer sykkelen til topps vha. muskelkraft.
2. Det er ingen av stiene der som er i nærheten av å ha det samme potenisalet som denne. Denne har unike kvaliteter, selv på en internasjonal skala.
3. Jeg har ingen mulighet til å påvirke dem som kjører på en sti mange timer hjemmefra.

Vitsen er å dele gleden vi hadde over en utrolig fin tur, med dem som ikke var med. Videre er vitsen å gi forumets lesere lyst og muligheten til å ta samme turen. Dersom noen ikke har evnen til å glede seg over en turrapport uten at forfatteren oppgir NØYAKTIG hvor turen fant sted, vet jeg ikke om jeg vil ta på meg skylden for det. Jeg fikk en mengde PM-er med spørsmål i etterkant av turen, og besvarte alle.


Den antakelsen er feil.


Det står du fritt til å synes. Jeg har nok erfaring fra et visst utland med at populariteten til en sti fort kan bli dens endelikt hva terrengsykkelaksess angår. Derfor valgte jeg denne fremstillingsmåten.

Som jeg sa, dette har ingen ting med naturens sårbarhet å gjøre, og NOTS har, i mangle på lokale representanter, antakelig liten påvirkningskraft i det aktuelle området.

Derimot har det alt å gjøre med det faktum at hvis denne stien blir viden kjent og populær, vil den stenges for syklister - garantert. Det er verken du eller jeg tjent med, og hvis en smule filtrering av informasjonen kan unngå det, får du heller opparbeide deg en toleranse overfor stiturbeskrivelser uten stedsangivelser.

Nei, det blir helt sikkert lite helikoptertrafikk, heldigvis.

Fordi at..?

Du har PM.

Jeg kommer nok til å forbli uenig med deg der, Terje. Nettopp i slike situasjoner er det etter min mening viktig å være mest mulig konsistent i opptreden så vel i NOTS som på dette forumet, for hattene kan godt skifte, men det er den samme personen under hattene hele veien og det er faktisk vedkommendes forenlighet i oppførsel i begge disse sfærene som vil bli bedømt ut fra de samme kriteriene. Særlig i forbindelse med NOTS’ interessearbeid er det etter min oppfatning vesentlig å stå frem som prinsippfast og med de samme holdningene, uansett om man er på (privat) stitur, publiserer på terrengsykkel.no eller sitter på et møte som NOTS-representant. NOTS’ renommé og slagkraft som interesseorganisasjon avhenger etter min mening av dette. Hvilken representant for det offentlige vil ta NOTS alvorlig, dersom det viser seg at organisasjonens representanter opererer med forskjellige verdisett og ulike prinsipper for tilgjengeliggjøring av stier ved møtebordet og etterpå ut i naturen ”på fritida” (det er jo for øvrig nettopp denne fritiden NOTS har som hovedmål å forsvare interessene av)?

Tenk deg et scenario (UTEN sammenligning med Geir for øvrig) i Oslo-området, hvor NOTS-representanter blir enige med lokale myndigheter om regulering av stinettet og gir sin tilslutning til det utarbeidete kompromisset og etterpå blir observert syklende på stier som man hadde blitt enig om å skåne. Begrunnelse: Som NOTS-mann står jeg fullt ut for det aksepterte utkastet, men nå er jeg privatperson ….

Det kan etter min mening finnes tenkte, men ikke nødvendigvis urealistiske scenarioer, hvor det ikke alltid kan skilles like uproblematisk mellom hattene.

Martin,
som plutselig får lyst til å høre på Men without Hats

Jeg tror med denne type halv-offentlig, halv-PM-ifisert informasjonsutveksling som ikke minst av den grunn overskygges hele veien av et slør av frimurerisk hemmelighetskremmeri, blir det vanskelig å få til en konstruktiv dialog. Jeg ønsker heller ikke å bidra til, at denne tråden utvikler seg til en av disse Kaffolainen-trådene som jeg også oppfatter som lite konstruktive. Du får ha siste ord etter mitt innlegg her om du vil, Geir. Jeg mener å ha fremstilt min posisjon tilstrekkelig nok vha. mine innlegg.

La meg sammenfatte: Ut fra frykt for en for stor popularitet som kan medføre stengning av stien (ditt resonnement), velger du å hemmeligholde dens geografiske beliggenhet på forumet etter å ha lagt ut plenty med bilder fra siste tur, og løfter først på sløret, når du får en personlig henvendelse via PM.

Det er for så vidt fint at det foreligger et vennligsinnet og opplysende informasjons-enevelde som ser ut til å besvare hittil alle henvendelser positivt, men jeg kan ikke se bort fra at det kommer den dagen, hvor du synes at denne stien er blitt for populær, for eksempel ved din neste befaring. Det må jo nødvendigvis bli også deg som da tar avgjørelsen om at nok er nok og du går over til et ikke lenger opplysende info-enevelde. Slikt synes jeg, kan fort utvikle seg til en uheldig kultur på terrengsykkel.no, hvor det vil finnes privilegerte grupper med tilgang til den type informasjon og ikke-priviligerte grupper uten den type tilgang (noe jeg synes er lite forenlig med den offentlige aktiviteten NOTS representerer). Og det vil ikke være mulig å diskutere dette i noe særlig grad heller, siden man vil ende opp med den samme type halv-åpen debatt som denne tråden viser i all tydelighet.

Ingen kan for øvrig sies å ha slått så mye på stortromma for denne stien (og dens fremtidige, mulige popularitet som du så frykter) som det du har gjort med denne tråden.

At eventuelle mindreårige entusiaster ikke gidder å scrolle hele veien opp, men blir kanskje til og med uvitende til whistle-blowers og avslører stiens beliggenhet midt opp i tråden (og dermed hele opplegget), bør faktisk også du ta høyde for, når du først initierer en slik tråd på den måten du gjør.

Martin

Synes det er helt greit jeg å ikke ville oppgi alle de beste stiperlene. Det er nok av utgangspunkter for stiperler dersom man leserer på forumet her. I tillegg er det jo bare å starte en tråd dersom det er nye områder en vil prøve ut. Fiskere forteller da ikke om alle de beste fiskevannene til alle heller. Jeg for min del nyter bare det å kunne se flotte bilder av syklister i naturen.

I have a dream:
En dag når NOTS har eksistert lenge nok, kan ingen nekte oss å sykle i noen utmark.

Viktor

Her på forumet er det stor glede i å dele turer og opplevelser med andre, antallet ruteforslag er enormt og vi bor i et særdeles tilgjengelig land. At noen iblant forbeholder seg retten til å si "jeg fant en knallfin sti, men har ikke lyst til å fortelle hvor den er" ser jeg som helt uproblematisk. Man kan sutre over det, eller man kan stikke ut og finne sin egen sti, velg selv.

Stien GeirK fant etter grundig research er flott, men neppe unik. Jeg tipper det kryr av lignende godbiter rundt om i landet, det er bare å dra på oppdagelsesferd.

Jeg leser denne ruta og historien for det den er; en kanontur i fin natur. Godt dokumentert. Jeg respekterer at folk ikke gidder dele rute-beskrivelser med alle. Jeg deler ikke mine stier med alle heller... og jeg krever ikke å få hvite om alle. Jeg har selv trålet skog og mark i Trondheim i snart 15 år og finner enda nye stier. Ta med sykkel evnt kart og gps og bærbar pc og alt, stikk ut i skogen og finn stier, ikke forvent at alle andre skal finne dem for deg og vise deg dem likeså.

På grunn av diverse unike omstendigheter rundt denne stien, som du hittil kun har spekulert i - så jeg for meg to valg.

a) Holde denne informasjonen for meg selv
b) Gjøre den tilgjengelig, om men med en ørliten terskel på lokasjonsinformasjonen for så prøve å begrense tilgangen.

Jeg vurderte en stund a), men mente at b) var riktig. Dersom du mener at terrengsykkelmiljøet hadde vært bedre tjent med at bildene IKKE ble publisert i det hele tatt, og at jeg hadde holdt all informasjon for meg selv, skal jeg ta det til etterretning ved neste korsvei.

Jeg tror at de som var med meg på turen, eventuelt kjenner stien er enige i avgjørelsen.

Som det fremgår av andres innlegg, har du samme mulighet som meg til å bruke lang tid over en samling assorterte topografiske kart og finne stien selv. I tillegg har du en alternativ mulighet som består i å sende meg en PM med spørsmål om hvor dette er - en utrolig lettvint metode jeg ikke hadde tilgjengelig, og som jeg i allefall IKKE ville klage over å ha.

Spørsmål om lokasjon besvares også med grunnen til avgjørelsen min.

Tror ikke vi er så uenige allikevel. Det å ha hatter kan selvsagt bli et problem hvis holdninger og verdisett spriker veldig avhengig av hatt. Hva en person sier privat vil gi føringer for hvordan denne personen oppleves med hatten på, men at en person i dette tilfellet velger å holde informasjon om plassering av et geografisk sted tilbake fra et åpent forum burde være temmelig problemfritt.

Hadde det i stedet blitt oppfordret til hasardiøs sykling med blokkerte bakhjul på hver en moseflekk ville det vært et større problem. Derfor dårlig skrevet av meg der jeg sier at en person uten hatten på kan mene og si hva som helst på tvers av hattens meninger.

Eller hvis jeg hadde postet bilder fra en sti som er stengt for sykling og derfor nektet å oppgi lokasjon. DA hadde jeg vært ute å kjøre som NOTS-styremedlem.

Her handler det om å være særdeles proaktiv mhp. unngåelse av konflikter, i mangel på adgang til reaktive reaksjonsformer.

Jeg setter stor pris på at du valgte B); GeirK. For meg spiller det ikke så stor rolle akuratt hvor denne stien er. Men dette viser hvor fantastisk natur vi har her i Norge, og hvor hvilke muligheter vi har til å oppleve den, bare vi kommer oss ut og opp på fjell og vidder.

Hadde ikke GeirK gjort meg oppmerksom på dette, hadde jeg kanskje syklet rundt i Nordmarka i mange år fremmover og regnet med jeg syklet på Norges feteste sti.

Tror det er nok stier for oss alle!

Du gjør det. Den stien du sykler på er jo Norges feteste akkurat der og da.

Syns at du gjorde rett her Geir;) takk for at du delte en fin tur med flotte bilder, med oss som ikke hadde mulighet\kunne være med

Mvh Lars

En liten "watergate" vil jeg tro. Så lenge ingen visste at du holdt tilbake slik informasjonen så ville ingen kunne "ta" deg, men brennpunkt hadde nok dukket opp i buskene utenfor huset ditt for å dokumentere lovbruddet.

... her er vi rett fra busken til GK, mannen som på ene siden snakker varmt om NOTS, men på den andre siden tar i mot penger fra storindustrien for å sykle på forbudt mark....

Mye interessante lesing!

Hadde denne stien eksistert i ett område med mange millioner mennesker innen 1 time kjøring unna( som f.eks alpene), så hadde jeg latt stiens beliggenhet forblitt hemmelig. MEN vi bor 4.5 mill mennesker i dette landet. Denne stien ligger ca 35 mil unna oslo og ca 20 mil fra trondheim. Det finnes 1758 billiarder med go' stier, fordelt på ett sted mellom 5000 til 20000 syklister på offroadere(tipper jeg).

Norge har så store områder vi innbyggere kan bedrive friluftsliv på, så at denne stien i Rondane vil bli ødelagt finner jeg lite sannsynlig. Desverre kan det jo hende du møter andre i området, men det blir neppe noe kø kjøring.
Jeg sykler endel rundt i Follo, men møter sjelden mange på sykkel i skogen. Og da snakker jeg om ett område med mange innbyggere 3 mil sør for oslo og ikke 35 mil nord for oslo !

Jeg håper flere vil pubilisere slike bilder fra andre steder i Norge og. Slik at kan få med oss enda flere fantastiske natur opplevelser på sykkel setet ! Tenk, de bildene fikk kanskje 10 personer til å nyte fjellet en helg de egentlig planla den samme stien som de har syklet de siste 15 årene!? Er ikke det en del av poenget med dette forumet?
Og er ikke moro at andre får oppleve slike stier?

Hva med:

c) Gjøre den tilgjengelig, med nøyaktig beskrivelse av hvor løypa er OG med anmodning (gjerne på vegne av NOTS) om å begrense bruken av denne traseen pga diverse omstendigheter.

Vi kan jo tenke oss at en fra dh-miljøet leser denne tråden og ønsker å finne ut hvor løypa er (med "Norges beste?" i overskrifta er ikke det veldig rart). Sannsynligheten for at han faktisk klarer å finne det ut er ganske stor*, og dermed vet han og alle dh-kameratene hans like godt som oss andre hvor denne løypa er. Forskjellen er at disse karene ikke har fått noe oppfordring om å ta spesielle hensyn i denne løypa, og eventuelle konflikter kan tenkes å bli større enn hvis man hadde vært åpen og beskrevet alt i detalj fra starten.

Bare et forslag fra min side.



*For meg tok det ved hjelp av litt kreativ søking fem minutter å finne ut hvor denne stien er. Uten å sende PM til Geir eller noen andre. Og jeg er relativt ukjent i området. Jeg la inn link til den stibeskrivelsen i den første posten min (den som nå er sletta) etter at jeg følte ganske mye allerede var avslørt. Jeg fjerna den imidlertid raskt etter oppfordring fra Henrik, men jeg skjønte jo at noen andre kom til å avsløre ganske mye etterhvert. Akkurat det burde nesten Geir ha skjønt også.

Spesielt etter at Hallgeir av var ute og viftet med stedsnavn etc....

Detta blir moro!


<img src="/forum/arena/images/graemlins/no.gif" alt="" />

Det virker jo uansett som en konkurranse dette, "jeg greide å finne ut hvor det var, da MÅ jeg poste det så alle vet det, selv om tråd-starter ikke ønsker det".

Hvorfor må man på død og liv fortelle alt? Hvis du finner ut av hvor det er, stikk å sykle, ta bilder, del bilder, fortell for en fin tur det var.

Angående dh-syklister. De kommer ALDRI til å gidde frakte med seg 20kg tunge sykler langt inne på vidda, en tur som tar 4 timer på lettere xc-sykkel FØR man finner noe nedover. Hva tar dere dh-syklistene for???

Det var et gjennomteknt innlegg, Jan, og en god løsning. I ettertid ser jeg at det kanskje ville vært den perfekte måten å gjøre det på.

Nå er dette området under snø uansett, men til våren skal jeg gjøre det.

Enig. Jeg er en relativt godt trent "dh-syklist" og jeg hadde aldri dytta doningen min opp der. En skikkelig rigg er ubrukelig - virkelig ubrukelig - til å sykle oppover med. Så det hadde blitt dytting hele veien i et tempo tregere enn fotturistene.

Jeg har dyttet utforsykkel i Chamonix. Vi valgte feil i et kryss. grusomt.

De fleste utforgutta setter pris på doserte svinger og dedikerte løyper a la Hafjell. Da vet man hva man får.

Men jeg drømmer om den stien på stisykkelen min, det ser helt fantastisk ut!

Fjellprofilene i bakgrunnen virker kjente, noen av dem. Synes jeg ser Heidalsmuen i bakgrunnen på ett av bildene (motsatt side av dalen)? Og muligens Anaripigg (samme side av dalen)? Får meg tilå tenke på området mellom Høvringen og Skogsetrene. Terrenget på noen av bildene kan også ligne noe rundt Furusjøen- Formokampen.
Alt i (Nord)-Sel kommune, nord i Gudbrandsdalen.

GeirK, vi må simpelthen få vite hvor, selv om turen gikk i "gråsone-terreng"...

Synes det er helt greit at Geir ikke vil si på forummet hvor bildene er tatt. Samtidid synes jeg det er flott at han legger dem ut, de er virkelig noen perler.

Men er det ikke litt optimistisk tenkt (ikke myntet på noen spesielle) å tro at det på et forum med over 3000 registrerte ikke ville være noen som fant ut og fortalte hvor bildene var tatt?

(bare noen tanker rundt temaet)