Sexisme i sykling, kronikk i Dagbladet

Alle er så generelle

At du skiller mellom idrett og kvinneidrett sier mye om hva folk som er opptatt av likestilling må sloss mot. Og nå bes vi altså om å motbevise påstander om at at kvinneidrett er kjedeligere enn herreidrett. Nei, takk.

Det burde selvfølgelig stått "SYKLING:"

Bare for å si det med en gang jeg; jeg kan kose meg med f.eks jentenes langrennsøvelser, så jeg personlig har ikke noe i mot kvinneidrett.

Men, hvis man er veldig opptatt av likestilling, skulle ikke kvinner og menn alltid konkurrert i samme klasser?
En annen "likestillingsgreie" jeg syntes er veldig rar er kvotering av kvinner til f.eks styrer. Da er det jo ikke likestilling lenger, man velger jo inn kvinner fordi de er kvinner, ikke nødvendigvis fordi de er best...?

Det er en krykke, ja. Vi må finne på noe bedre.

Denne er visst til meg. Du vil gjerne ha svar du Paragonia, men om du blar tilbake i tråden så finner du en haug med spørsmål som du selv har latt være å svare på. Du vil også se at hva du vil ha svar på driver og endrer seg litt hele tiden.
Men jeg skal svare deg for det (og så får du finne ut om vil tro på det jeg sier, tro jeg juger, eller at tro det jeg skriver bare er "velmende politisk korrekt").

Idrettslig selvangivelse: Jeg ser mye kvinneidrett på tv, hvis det var viktig for deg å vite.
I vinteridrett som jeg aktivt ser på: omtrent likt i alpint, langrenn og skiskyting (hopp og kombinert ser jeg ikke på)
- ballspill: mer damehåndball enn herrehåndball, blir litt mer herrehåndball de siste åra (Med Elverum i europcauper og et herrelandslag som ser ut som de har sluttet å tape alle kamper helt på slutten, kan det bli mer tid på gutta).
Jeg ser veldig lite norsk ballspill, det hender jeg ser noen av damenes mesterskapskamper, samt de få herre-kvalikkampene hvor det er noen sjanse for å komme videre. Internasjonalt ser jeg litt av Liverpool og Barcelona.
Landeveissykling: det er jo nesten bare herreritt å se på, men interessen for dameritt er definitivt der. Ville sett mer om det gikk an
Annen sykling: omtrent likt, kanskje litt overvekt pga Gunn-Rita
Annen idrett som man zapper innom: (ol, tennis) omtrent likt

Men merk at hva jeg ser på ikke har noe som helst med at jeg mener at kvinneidrett generelt skal få like mye plass i media - det er et synspunkt basert på hva jeg oppfatter som riktig, rettferdig og i tråd med hva folk faktisk ser på av idrett, ikke en følge av hva jeg selv foretrekker å se på av idrett.


Hvis du mener det du skriver her, så bør du seriøst be om skolepengene tilbake. Hvis det er sånn du tilegner deg informasjon om verden, så skjønner jeg at du sitter igjen med ganske rare holdninger.
Hvorvidt folk er like opptatt av kvinneidrett som "idrett" er et utsagn om hvordan verden er. Dette er ikke vanskelig å finne ut av, det finnes ganske mye data og statistikk vi kan se på, og ut fra dette er det et ganske så udiskutabelt faktum at folk er opptatt av kvinneidrett. Da ser jeg heller ingen grunn til at jeg ikke skal forsøke å formidle til deg at det er faktisk slik verden ser ut til å være.
Hvis du ikke ser at dette er helt uavhengig av hva jeg selv følger med på, så seriøst, be om skolepengene tilbake.

Eller mener du at hvis jeg selv ikke så på kvinneidrett, så burde jeg komme den åpenbart feilaktige påstanden om at ingen andre er interessert i kvinneidrett?


Jo selvfølgelig er det lov, og ingen her har heller kritisert deg for hva du velger å følge med på av idrett. Det du blir motsagt på er påstander om hva andre ser på/er opptatt av og på holdningene dine om kvinneidrett ikke er idrett

Jeg tar ikke noen flere runder her før du for alvor begynner å svare på spørsmålene jeg har stilt deg tidligere.

Jeg synes svaret ditt er veldig bra, og tenker at du faktisk gir av deg selv her. Litt generelt setter du inn, men i det store gir du bra bilde av din virkelighet. Og det er nettopp dette jeg er opptatt av. Ikke hva folk mener at andre folk er opptatt av eller bør være opptatt av.

Dette med at jeg bør kreve skolepengene tilbake. Jeg kan ikke forholde meg til det, og vet ikke helt hva du mener å argumentere med de linjene. Når jeg diskuterer ønsker jeg å være klar og tydelig, jeg vil utfordre og lære, og utvide mitt perspektiv. Jeg endrer gjerne standpunkt når jeg ser at min sannhet endrer seg. I min verden blir det da vanskelig å diskutere med slike utsagn som går på helt andre ting enn saken. Jeg respekterer deg og dine innlegg, til tross for ovennevnte, og det begrunnes i at jeg faktisk svarer deg. Forventer det samme fra alle andre. Morsomheter og konstruert provokasjon, og kryptiske utsagn gleder meg, når det er gjort på snedig måte. Men ren og direkte hersketeknikk provoserer meg og skremmer meg bort.

Og til slutt bare for å klargjøre siden jeg tydeligvis har blitt misforstått og ikke klart å få frem mitt ståsted tidligere; Jeg har aldri ment at kvinneidrett ikke er idrett.

Men det er jo dette som er så grunnleggende feil! Du mener at enkeltpersoners egne preferanser kan tas som generell fakta. Og da har du ikke en gang justert inn for at de som skriver på forumet her neppe er et representativt utvalg av befolkningen.

Linken jeg la ut med TV2s seertall, kamp for kamp, da damene spilte håndball-VM har du feks ikke kommentert?

Og du har helt unngått alle problemstillinger om hvorvidt dagens situasjon (om hva folk er opptatt av) er en ønsket situasjon eller ikke. De aller fleste situasjoner som er etablert klarer folk på en eller annen måte å få til å bli "riktig", bare fordi den er sånn. Det ekstreme er jo at folk jobbet mot opphevelse av slaveri. Mot opphevelse av Apartheid osv. Fra våre hjemlige trakter. Husker du hvor mange som mente at røykfrie restauranter og utesteder var et meningsløst krav? At dersom folk ønsket det hadde det allerede vært en marked for det?

Her er vi grunnleggende uenig. Enkeltpersoner representerer virkeligheten, ikke dårlig begrunnet statistikk.
La det også være klinkende klart at jeg ser på forumbrukerne her som et svært viktig utvalg i denne sammenhengen. Og da spesielt ift kvinnesykling kan man ikke treffe bedre. Dersom sykkelentusiaster her ikke ser på kvinnesykling så gir det et visst pekepinn på ståa. Så jeg tenker at man må ta det herfra og videre.

Du tror statistikk er noe folk finner på?

Hur ska man kunna se spesiellt mycket på kvinnesykling när det knappt visas på tv?

Nei. Men min erfaring ( gjennom jobb) er at jeg må se hva som ligger bak tallene før jeg tørr mene noe om funnene.

Det er jo et meget godt poeng. Så man må nok ut å være publikum der det skjer.

Fant denne, så sexisme er ikke noe nytt, tydeligvis...

http://www.martinhoff.com/2012/10/stradalli-sykler.html

Hehe.. Ja hos deg er det takhøyde! Er det ikke litt trist?

De vet ikke hvem Vita Heine er. Skulle bare mangle.*

*Jeg er født i 1965 og tilhører således Den ironiske generasjon.

Heia Vita! Eg studerte med ho i 2009 og fekk ho til å kjøpe seg landevegsykkel. Var alltid litt betre på trening og ritt, men så er jo eg tross alt mann... Etter det har ho blitt betre jamt og trutt, sjølv om det har vore nokon set backs (velt, skader). Gøy at ho no vann NM og er med i OL!

Slutt på kyssepiker på skamlen???

Jenter elsker jo å vise seg frem og menn elsker å se de. Nå er alt snart så politisk korrekt at jeg holder på å spy.

http://www.procycling.no/worldtour-apning-podiumjenter/

Mistenker at dette kommer etter press fra rytteren som var med i Tour d'Azerbaijan i år....

Stakkars podium-jenter. Nå blir ingen å legge merke til de.

Hva hendte i Tour d'Azerbaijan?

se fra 41:03 eller deromkring... https://www.youtube.com/watch?v=WisAezs0q6g&t=597s

Der var det ikke mye klasse, nei.
Akkurat TDU har jo hatt skikkelige podiumvertinner. Jeg kommer til å savne Lauren Tscharke.

Hva er en skikkelig podiumvertinne?

^En proff.

Må innrømme at jeg ikke helt ser poenget med podiumjenter, for meg lukter det sånn harry "gatebil" posering.

Men om Hinault står ved siden av og passer på, så er det helt greit

Kanskje denne tråden kan vekkes igjen...

http://www.dagbladet.no/sport/podiedamene-brukes-som-objekter/66727054

Kan liksom ikke forstå hva de bikinidamene har å gjøre der.