Beste treningsmetode for "ikke-elite"

Godt poeng. Mange ligger nok i timesvis i Sone 3, noe som gir lang restitusjonstid ift. utbytte.

"Kompiskjøringen" er i så måte litt problematisk fordi amatører ofte har veldig ulike utgangspunkt. Er man godt trent kan man ligge i Sone 1 og kan kjøre en kvalitetsøkt neste dag, mens de svakeste ligger i Sone 3 og trenger dagevis på å restituere.

Her gjelder det å ha guts til å si at økta blir for hard. Det er langt bedre å bli frakjørt enn utkjørt på det som skulle vært en rolig langkjøring.

Sweatspot,terskel og o2, greit. men er det ingen som trener styrke?

Joda, mange. Men ingen vil innrømme det siden det er opplest og vedtatt at styrketrening for syklister er bortkastet

Det var det jeg tenkte!

Neinei, det er nå opplest og vedtatt at styrketrening er nyttig. Jeg hadde tenkt å holde det gående med éi økt i uka gjennom sesongen, men det var for kjedelig. Tar dog opp igjen tråden etter sesongen.

Oi, oi, oi... Når det først skal diskuteres styrke så er det jo interessant å høre om hva man skal trene for best effekt

Regner med at benkpress og biceps curl ikke har mest å si for sykkelformen?

Passet jo bra at denne kom i dag. Her skrives det litt om hvorfor trene VO2max: http://blog.trainerroad.com/how-vo2-max-work-makes-you-fast-the-science-behind-it-all/

t

Primært må du etterligne tråkket. Step up på kasse + utfall er noen av øvelsene som er svært relevant. I tillegg må du selvsagt ha med knebøy, og tåhev skader vel heller ikke. Og noen core-øvelser for stabilitet.

Overkropp blir vel stort sett frarådet med begrunnelsen "da må man drasse på muskler man ikke trenger". Hvis du er profesjonell, ok. Hvis ikke skal du kanskje bruke kroppen til noe annet enn sykling innimellom og vil ha godt av litt styrke i armer, bryst og rygg.

Men de som tjuvtrener styrke, er det da max styrke som gjelder og få reps. (5x5?) for å unngå for mye syre.
eller er det utholdende styrke med mange reps 12++ som gjelder? ja takk begge deler?

jeg hadde tenkt å gå løs på den lokale gymmens benpresse og kjøre max styrke.

Er vel maxstyrke mye av forskninga er basert på. Kanskje kan man ta en 10-15 watt ekstra på terskel ved å begynne å trene styrke.
En gode ide er å gjøre noe man ikke har gjort før så kanskje resultatet blir annerledes. Å forvente fremgang ved å gjøre det samme hvert år er kanskje hovedproblemet til mosjonisten som aldri blir bedre.

Veldig enig. Godt at noen trekker frem kjernemuskulaturen, og ikke bare max styrke på ben. Dette må da være det området mosjonister med lite tid til trening får mest igjen med sin styrketrening? Sterke ben/lår hjelper ikke så mye når resten av kroppen over hofte-festet kollapser og blir som en potetsekk

Man anbefaler max styrke (få reps, lange pauser). Dette fordi mer enn 6 reps i større grad bygger volum, og dermed tyngde. Iom. at kroppsvekt er såpass viktig i sykling, kan styrketreninga da virke mot sin hensikt.

Jepp, kjedelig å ha et svakt ledd i kjeden. Jeg har løpt mye i år, så da jeg skulle kjøre 90km sykkelritt sist helg var det med altfor få km på setet. Da var begrensingen høyst muskulær; full krampe i begge bein halveis. Ganske kjedelig å daffe halve løpet til mål med 110 i puls.

Neste år tenker jeg å ha 100kg knebøy i bånn slik at muskulaturen ihvertfall er klar for arbeid med relativt mye bøy i kneleddet. Noen flere kilometer bør det vel også bli.

Korvidt nevral styrke har overføringsverdi til andre bevegelsesbanar/øvelsar er omstridt. Isåfall står vi igjen med muskelmasse, fibersamansetjing og kroppsamansetjing som argument for styrke som alternativ trening.

Menno argumenterer mot nevral overføringsverdi (punkt 4):
https://www.paleofx.com/3-reasons-you-should-be-bodybuilding/
Lyle argumenterer for:
http://www.bodyrecomposition.com/training/all-you-need-to-know-about-training-part-1.html/
http://www.bodyrecomposition.com/training/all-you-need-to-know-about-training-part-2.html/

Kanskje vurdere flere timer på setet i stedenfor knebøy om du sliter med krampe?

Tror nok for min del at jeg har godt av litt styrketrening siden jeg ikke har trent så mye styrke på et år eller to, bare for å få forandring i treninga.

Tror alle tjener godt av litt styrketrening, uansett mosjonistnivå. Gode baseøvelser trener mye av kroppen og kjernen, i tillegg til noen sykkelspesifikke øvelser. Jeg skal prøve det fra høsten av i alle fall, så får vi nå se hva utfallet blir.

Som nevnt, gode baseøvelser som knebøy, markløft, militærpress og foroverbøyd roing trener kjernemuskulaturen svært effektivt. Vel så bra som å jukke frem og tilbake i ei slynge.

Litt styrketrening er sunt, spesielt for kontorrotter med vond rygg og stive skuldre.

Hva med BMX ved siden av? Det er hysterisk artig og jeg vil tro at teknikkutbyttet er stort.

Diverse utsagn jeg har i bakhode når jeg trener.
-Tren på det du vil bli god i. -Trene litt lengre enn konkurransetiden. - hardt trening må til for å gi stimulans til utvikling. - Å trene utenfor komfort-sonen gir god fremgang. - Langkjøring må til, men det er ikke så mye langkjøring som må til (var det en klok fyr som sa.) - Det er når man hviler man blir sterk. - Ha det gøy!

bare en masse ting jeg har fanget opp etter å ha lest meg på kryss og tvers av forum og goggle...

Jepp! Blir timer på setet som prioriteres fra April, men siden vi var inne på styrke...

Hvor mange watt bør en ikke-elite klare å forbedre iløpet av en mnd om mann følger de rådene som er nevnt i denne tråden med +-8 timer i uka?

Det er nok veldig individuelt, men er man flink med søvn og næring, har en ikke alt for stressende jobb/hverdag kan man nok få en ganske fin økning. Jeg økte med 40w (265 til 305) på 4mnd når jeg var veldig striks, da kjørte jeg rundt 8 timer i snitt.
Trente like mye før det, men kom liksom ingen vei, småjusteringer i treninga osv så kom det.
Så kommer det nok litt an på hvor høyt nivå man allerede holder. Jeg har nok ikke sjans på samme økning denne vinteren. Klarer jeg 320-330w terskel til våren er jeg mer enn fornøyd.

Edit: ser nå at du skrev på 1mnd, det er ca 1 syklus. Jeg så framgang for hver syklus når jeg la om, 5-15w pr. Mindre økning jo høyere jeg kom.

Du kommer raskt opp på et plattå som kan være veldig stort. For å øke derfra må man kanskje øke treningsmengden, sove enda bedre/mere, jobbe mindre, skille seg, sette bort unga osv osv. eller trene annerledes. Personlig tror jeg watten man klarer å produsere er litt genetisk betinget også.

Interessant i forhold til laktattesting/ terskeltrening, http://forskning.no/2016/08/det-er-ikke-melkesyre-som-gjoer-at-musklene-stivner

På hvilken måte?

Shut up legs, it's only pain...

Man kan jo si hva man vil om kommenteringa under OL, men jeg beit meg merke i èn ting. De nevnte at Kulhavy trener mer tradisjonelt, med lange turer, mye base, mange timer osv. Mens Schurter trener mindre, 900-950 timer i året, hvorav 75% er "endurance" og 25% er intervalltrening. Han fokuserer på kvalitet over kvantitet, trener mye mer alternativt off season og kjører mange, men kortere økter enn Kulhavy.
Etter å ha sett litt på youtube-videoene av opplegget til Schurter, ser det ut som det er langrenn, toppturer og løping som gjelder av alternativ trening, så også ut som han hadde et par turer til sydligere strøk vinterstid, hovedfokus på intervaller er vo2maks-drag.

Treneren hans nevner vel at det er en vesentlig forskjell på dagens konkurranser, i forhold til når han selv drev på. Konkurransetiden på rundbane er 40-90 minutter. Mens det før i tiden ofte var 2-3 timer. Derfor trengte de den muskulære utholdenheten mye mer enn de gjør i dag.

En ting jeg konkluderte med i forhold til dette er at man må først finne ut hvordan man skal konkurrere, før man kan legge opp et best mulig opplegg treningsmessig. Kort konkurransetid, så kan man trene kortere økter, korte rolige økter, korte o2-drag, spurter, mer styrke, eksplosivitet osv.
Skal du konkurrere lenge stiller det et annet krav til den muskulære utholdenheta, så lange z2/enduranceøkter er viktigere.

Etter å ha kjørt veldig mange korte økter siden starten av juli, fikk jeg merke det ganske godt på sesongens siste ritt i starten av september, med konkurransetid på 3 timer i ordentlig terreng og 1250 høydemeter. Det var ikke kapasiteten som hindra meg, men muskulaturen ble mer og mer utmattet, fra 90min og inn måtte kramper holdes i sjakk. Dette er noe jeg aldri har kjent på før, siden jeg alltid har trent langturer gjennom hele sesongen, disse ble det få av i år. Har hatt 3stk 2-3 timers turer siden starten av juli, ellers bare kort 40-90min. Men fort går det fram til muskulaturen klager.