|
Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
|
Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
#2083749
26/04/2016 09:54
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Hei, Jeg har i lengre tid vært på utkikk etter en stisykkel, til bruk på Trondheims stier samt forhåpentligvis litt rundt på fjellstier. Er ikke veldig opptatt av fart og ekstreme nedkjøringer, kommer nok ikke til å stille med ritt. Fokuset er mer på nytelsen med å komme seg ut i naturen, få friskluft og skli litt rundt over røtter og i gjørma. Når jeg går i naturen kan jeg fort være ute i 7-8 timer, og ser for meg at jeg fort kan finne på å ta lengre turer i marka med sykkelen også. Har ingen erfaring med stisykling annet enn noen turer med en kompis som er dreven på det, han på fulldemper og jeg på en hardtail jeg fikk låne av han. Det var utrolig morsomt, og fant Begynner dog å bli litt utålmodig med å få i meg en sykkel, da jeg føler jeg har brukt årevis på å lese meg opp på ulike sykkeltyper og på å bla gjennom bruktsyklene på finn. Har sett litt på Trek Fuel EX og Trek Remedy utifra tips fra min venn. Senest i går fikk jeg en kompis til å dra å se på denne i Bergen: 2011 Trek Fuel EX 9Fikk selger til å holde av sykkelen fram til kl 19 i dag, da det skulle komme en annen og ha den om størrelsen var riktig. Hva mener dere, er dette et bra kjøp? Skulle helst hatt 27,5" eller 29" utifra det jeg har lest, men er vanskelig å venne seg til en tanke om å bruke mer enn 10-15K på sykkel med så lite peiling som jeg ærlig talt har.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083760
26/04/2016 10:12
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Har du vurdert en stihardtail med brede hjul? Ut fra hvordan du beskriver bruken, ut i naturen, lange turer, ikke fokus på fart, ikke ritt, så skulle jeg nesten tro det hadde vært perfekt. Denne er ny og innenfor budsjett: http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPW27PS/on-one-parkwood-27-sram-gx1-mountain-bike (moms og frakt kommer i tillegg så blir rundt 15.000 importert til Norge). Hvis du kan strekke budsjettet litt selges Trek Stache 29+ til 17.000 på Spinn ser jeg. http://spinn.no/SYKKEL/Hardtail/Trek/Trek-Stache-7-Fastback-Orange-Trek-Cyan-19-599064-p0000061778Selger gir ingen informasjon om hvor mye sykkelen er brukt, hva salgs service som er gjort, hva som er tilstand på gaffel, bakdemper, hjul, drivverk, rammelager og styrelager. Det gjør meg litt skeptisk. Det er heller ikke alltid helt enkelt å oppdage slike feil på en kort trilletur.
Redigert av larsdx; 26/04/2016 10:13.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083762
26/04/2016 10:14
|
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 461
larshkj
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 461 |
Jeg ville ikke kjøpt den sykkelen. Synes prisen var for høy. Gammel demper og gaffel som helt sikkert trenger service. Hva med denne? https://www.canyon.com/no/mtb/nerve/nerve-al-6-0.htmlDen er på lager hos Canyon, og burde bli sendt relativt kjapt.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083776
26/04/2016 10:25
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170
Supersand82
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170 |
trur ikke den er så veldig hardt brukt. men kanskje mer som pedlesykkel? tenker da på hvor han har montert på lys på hevesenkepinnen som sagt av larsdcx at man må å ha i bakhodet at det kan hende det er på tide å få service på demperene. samt kanskje og en overhaling av setepinnen ( skifte pakninger og olje) nytt kjede - drev... da kan man kanskje heller heve budsjette og se på en litt nyere sykkel med kanskje og litt annen hjuldim.? var ikke mye data om denne.. http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=74824323 men denne kan du jo stikke innom å prøve selv.
************ @Supersand82 at Insta Strava athlete 972825
2023 Scott Foil RC 10 2022 Scott Spark RC 900 Team Issue 2021 Scott Addict RC 10 2016 Scott Speedster 10 CX 2015 Giant TCR Advanced 1 ************
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083799
26/04/2016 10:52
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Ser prisen nå er satt ned til 9 000kr. Får du den billig nok så er sykkelen god.
Om du kjøper en fulldemper med 26" hjul må du nesten regne med at verdien faller som en stein. Det er en grunn til at større hjul har tatt over.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083840
26/04/2016 12:31
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Takker for hurtige svar, setter pris på deres synspunkter. Takk supersand, Cube-sykkelen er nok dessverre litt feil str for meg da jeg er 181cm. Selgers svar forleden dag angående service og vedlikehold var forøvrig: "I have bike for one year and previous owner did services regularly (he was working in sykkel shop in Oslo so he treated it well  I've done only 300km since bought it and I've changed both side break pads, rear gear wheels and tires. Except that most is original. New things was Adjustable seat-post KS and handle bar Ragley Wiser. All the oils and fork services is also done regularly so it's ready to go." Men dropper nok Trek Fuel EX9 etter å ha kjent litt på det og tatt deres anbefalinger i hensyn. Hadde sikkert hatt det gøy på den sykkelen og, men etter hvert ville jeg nok ønsket å gå over til større hjul. Enig i at det egentlig er litt dumt å gå for "gårsdagens" standard og 26", verdt å legge i noen tusen mer både på kort og lengre sikt. Takker for tips larsdx, hadde sikkert funket meget bra med HT 29" og, dog må jeg innrømme at brukererfaringer og anmeldelser for canyon-sykkel som larshkj tipset om gjorde meg nysgjerrig på den. Virker som man får mye for pengene, takk til deg også larshkj.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083843
26/04/2016 12:37
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170
Supersand82
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170 |
trur du gjør lurt i å vente litt. på canyon sia så må man vel legge på 25% + frakt?? men de har veldig gode sykler til fine priser 
************ @Supersand82 at Insta Strava athlete 972825
2023 Scott Foil RC 10 2022 Scott Spark RC 900 Team Issue 2021 Scott Addict RC 10 2016 Scott Speedster 10 CX 2015 Giant TCR Advanced 1 ************
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083863
26/04/2016 13:15
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Nerve er en bra sykkel ja, men kanskje litt for lite grov til Trondheim.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: larsdx]
#2083918
26/04/2016 16:39
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Nerve er en bra sykkel ja, men kanskje litt for lite grov til Trondheim. Jeg sykler blant annet på sykkel med 160mm vandring i Trondheim...og har det grisegøy! Så alt er relativt. Trondheim har mye å by på :-p
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083935
26/04/2016 17:57
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Oi, enda flere tips, overveldet over hvor behjelpelige dere er  Da har jeg akkurat kommet hjem fra sykkelauksjon der det var bare skrot. Merket at det hadde vært greit å vite hva en kjøper. Så for første gang har jeg begynt å vurdere ny sykkel, fra canyon f. eks. Fant også denne på canyon sine sider, men der blir vel problemet at det er 26" igjen, det går vel også utover eventuell videresalgsverdi.. Canyon STRIVE ESX 9.0 SL 2012Kunne vurdert å legge inn et bud på den cannondale scalpel-sykkelen på finn, men frykter at jeg ikke vet forskjellen på et vettugt bud og et skambud  Godt å høre at det fins lekne stier i Trondheimsområdet også, får ta meg en tur ned til Møre om det blir for kjedelig 
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2083942
26/04/2016 18:09
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Oi, enda flere tips, overveldet over hvor behjelpelige dere er  Da har jeg akkurat kommet hjem fra sykkelauksjon der det var bare skrot. Merket at det hadde vært greit å vite hva en kjøper. Så for første gang har jeg begynt å vurdere ny sykkel, fra canyon f. eks. Fant også denne på canyon sine sider, men der blir vel problemet at det er 26" igjen, det går vel også utover eventuell videresalgsverdi.. Canyon STRIVE ESX 9.0 SL 2012Kunne vurdert å legge inn et bud på den cannondale scalpel-sykkelen på finn, men frykter at jeg ikke vet forskjellen på et vettugt bud og et skambud  Godt å høre at det fins lekne stier i Trondheimsområdet også, får ta meg en tur ned til Møre om det blir for kjedelig Ingen fare. Du finner akkurat så teknisk og bratt terreng du vil. Stor variasjon. Hiver man seg med folk som er et par hakk raskere nedover lærer man fort også. Sykkelvalget kommer jo an på hva du vil gjøre mest. Jeg sykler på en Transition Patrol. Som må sies å være en ganske grov stisykkel. Litt tung oppover, men tanks nedover :-) gøy gøy gøy Usikker på om jeg ville valgt 26" sykkel om jeg skulle kjøpe sykkel nå. Men du kan få en temmelig rå 26er for 15k i dagens marked da! Det er også billig(ere) med f.eks hjulsett og annet... Utfordringen er kanskje først og fremst videresalg + at det vil bli vanskeligere å skaffe deler til sykkele. Kanskje særlig dekk? Pluss at det faktisk er noe i at man går bort fra hjulstørrelsene fordi 27,5/29 har noe for seg...
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2084143
27/04/2016 08:56
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Subs
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196 |
Du skal ha 27.5 eller 29. Ferdig snakka. 26 formatet er å regne som barnesykkel i dag.
[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: Subs]
#2084185
27/04/2016 10:23
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170
Supersand82
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170 |
Du skal ha 27.5 eller 29. Ferdig snakka. 26 formatet er å regne som barnesykkel i dag. +1 haha
************ @Supersand82 at Insta Strava athlete 972825
2023 Scott Foil RC 10 2022 Scott Spark RC 900 Team Issue 2021 Scott Addict RC 10 2016 Scott Speedster 10 CX 2015 Giant TCR Advanced 1 ************
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: Subs]
#2084259
27/04/2016 12:11
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Du skal ha 27.5 eller 29. Ferdig snakka. 26 formatet er å regne som barnesykkel i dag. Uenig. 26" har ikke over natt blitt ubrukelig. Om det er klokt å kjøpe 26" får være kjøpers vurdering. Utrolig mye fine 26" som funker sabla bra.
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: erlendisme]
#2084281
27/04/2016 12:37
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Subs
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196 |
Du skal ha 27.5 eller 29. Ferdig snakka. 26 formatet er å regne som barnesykkel i dag. Uenig. 26" har ikke over natt blitt ubrukelig. Om det er klokt å kjøpe 26" får være kjøpers vurdering. Utrolig mye fine 26" som funker sabla bra. Her er vi enige - de som har bedrevet dette i mer enn ei uke har hatt fine opplevelser på 26". Men i dag er ikke 26 relevant, og jeg mener diskusjonen egentlig burde dreie seg om man bør gå for +sykkel, eller om normale dekkbredder har livets rett om noen år. Sjekk for eksempel denne artikkelen: http://www.singletracks.com/blog/mtb-gear/plus-bikes-current-state-of-the-market/Og i denne sammenhengen blir 26er-formatet helt barnesykkel, helt subjektivt sett da.
[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: Subs]
#2084310
27/04/2016 13:27
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
og jeg mener diskusjonen egentlig burde dreie seg om man bør gå for +sykkel, eller om normale dekkbredder har livets rett om noen år.
Komplett uenig. Pluss vil aldri ta over for vanlige dekkbredder grunnet egenskaper i for feite dekk som ikke er forenlige med f.eks. hard kjøring og rittsykling. Men vi vil nok se en trend der det går mot 2,4-2,6" som norm med >25mm innerbredde på stisykler og grovere.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: erlendisme]
#2084427
27/04/2016 18:36
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526
grr
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,526 |
Usikker på om jeg ville valgt 26" sykkel om jeg skulle kjøpe sykkel nå. Men du kan få en temmelig rå 26er for 15k i dagens marked da! Det er også billig(ere) med f.eks hjulsett og annet... Utfordringen er kanskje først og fremst videresalg + at det vil bli vanskeligere å skaffe deler til sykkele. Kanskje særlig dekk? Pluss at det faktisk er noe i at man går bort fra hjulstørrelsene fordi 27,5/29 har noe for seg... 26" funker like bra nå som det gjorde for ti år siden, men jeg vet ikke om jeg er helt enig i at en får billige hjulsett osv., syns de som selger 26"-deler tar godt i på prisene. Videresalg blir helt klart en utfordring jo lenger tid som går. Rettferdig eller ei, så er det ganske sikkert slik det blir.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2097360
28/04/2016 11:17
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Takker igjen videre for alle innlegg.
Har blitt til at jeg har sett en del på reviews av canyon-sykler, da spesielt Nerve og Spectral. Jo mer jeg leser, jo mer gira blir jeg egentlig på en Canyon Spectral 7.0 EX (må ærlig innrømme at jeg ikke vet hva EX står for hah)..
Prøver å tenke mer langsiktig enn hva jeg ønsker akkurat her og nå, da kan det kanskje være at med erfaring kommer interessen for noe litt grovere enn Nerve..? Ahh, vingler fram og tilbake.
Har pengene til å betale mer enn 15K, grensen var satt egentlig mer psykisk, må vel venne seg til at kvalitet koster.. Men samtidig spørs det hvor mye man kommer til å merke til enkelte av forbedringene, med min GT AGGRESSOR-erfaring er jo sjansen stor for at jeg kommer til å digge sykkelen uansett hvilken jeg kjøper.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2099396
28/04/2016 11:27
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Jo mer jeg leser, jo mer gira blir jeg egentlig på en Canyon Spectral 7.0 EX (må ærlig innrømme at jeg ikke vet hva EX står for hah)... EX er 1cm lenger gaffel (og dermed ca. 1° slakkere styrevinkel), samt 1x11 SRAM-gir. Veldig fin allroundsykkel etter de erfaringene jeg har hørt, og kundeservicen til Canyon er etter min mening meget god (ja, noen surpomper har hatt uflaks i forbindelse med flyttingen og omlegging til nytt lager-/ordrestyringssystem, men jeg synes de gjør en upåklagelig jobb - mye lokal support også)
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: baronKanon]
#2112937
28/04/2016 11:36
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
og kundeservicen til Canyon er etter min mening meget god (ja, noen surpomper har hatt uflaks i forbindelse med flyttingen og omlegging til nytt lager-/ordrestyringssystem, men jeg synes de gjør en upåklagelig jobb - mye lokal support også) Hadde de greiene skjedd med deg antar jeg du hadde vært en av surpompene. 
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199060
28/04/2016 13:33
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 987
Kamao
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 987 |
Hahaha! 
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199075
28/04/2016 14:27
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Takk for oppklaring av EX. Holy shit, ikke levering før 18-23. juli for Spectral 7.0 EX.. Hmm
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199080
28/04/2016 14:33
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194
vehe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194 |
med min GT AGGRESSOR-erfaring er jo sjansen stor for at jeg kommer til å digge sykkelen uansett hvilken jeg kjøper. Hvis det er eneste referansepunkt ville jeg prøvd et par sykler før jeg kjøpte noe, du kan jo risikere å gå for høyt i vandring og for slakt i styrevinkel og havne med en sykkel du synes er kjedelig og treig når det ikke bare går nedover.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199086
28/04/2016 14:41
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Sikkert ikke et dumt tips det nei vehe. Har vel prøvd et og annet DH i Åre og lånt en HT et par ganger i Bymarka, men burde med fordel ha prøvd litt forskjellig og fokusere på hva jeg liker/ikke liker. Vurderer å stikke på utflukt i Trysil mot slutten av juni, kunne kanskje smurt meg med tålmodighet og fått leid/demoet litt forskjellig der..
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199108
28/04/2016 15:53
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194
vehe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194 |
Bor du sentralt er det nok flere som er villig til å la deg prøve syklene sine, de fleste liker å tenke at det de har er verdt å kjøpe for noen andre også  Hvis du ikke kjenner noen kan du f.eks se etter lokale stisykkelgrupper og lignende på facebook.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199132
28/04/2016 16:35
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Samtidig kan det vel ikke gå helt galt med moe mellomgrovt, passe moderne geometri og fornuftig utstyrspakke.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2199158
28/04/2016 18:21
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 577
d0ppler
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2015
Innlegg: 577 |
Hvor er det du bor? Sikkert flere her inne som er villige til å la deg teste sykkelen sin.
|
|
|
Re: Kjøpe stisykkel, har tilbud; går ut kl. 19 idag
[Re: fizzemand]
#2200202
01/05/2016 20:45
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11
fizzemand
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 11 |
Bor på solsiden i Trondheim. Meget fristet til å kjøre på med en Canyon Spectral 7.0 EX, rød med levering mot slutten av juni.. Rundt 25K da, men vanskelig å omstille seg når en først har sett seg ut en sykkel 
|
|
|
|
|