Doping, norske amatører
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: gare]
#2074904
02/04/2016 10:49
|
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 706
perbaa
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 706 |
Det trenger ikke handle om hvor høyt nivået er! Det er ikke slik at man blir helt vilt mye bedre med feks EPO. Man må uansett trene mye for å få full effekt. Er jo heller ikke slik at alle som er topp 200-300 doper seg, så ja, man kan fint komme topp 200 uten doping.
Joda, man blir "vilt" mye bedre med EPO, en studie gjort på syklister i god form(men absolutt ikke elitesyklister)gav en bedring på 54% i tid til man var utslitt. ( Klikk )jeg har sett tall som estimerer en 10% forbedring men selv om forbedringen bare er på 5% eller 2.5 for den saks skyld er det faktisk å regne som vilt mye bedre. Joda, selvsagt må man trene for å få effekten av doping også. Jeg har ingen tro på at det ikke finnes doping blant norske amatører på sykkel, og dette tror jeg finnes selv om vi holder partydoping utenfor. Hva har denne "ville" forbedring å si i praksis i ett sykkelritt? Man klarer kanskje karre sed med ei litt raskere gruppe opp Skramstad eller noe sånt.
Redigert av perbaa; 02/04/2016 10:49.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2074915
02/04/2016 11:29
|
Registrert: Aug 2015
Innlegg: 39
Minolta
Fersking
|
Fersking
Registrert: Aug 2015
Innlegg: 39 |
En tur på et hvilket som helst treningssenter viser at mange er villig til å jukse for å se bra ut. Men det er grader av doping da..
EPO o.l. tror jeg kan være vanskelig og dyrt å skaffe.
Men har du riktig fastlege og klager nok over slapp kropp som 40-åring, får man fort testosteron-tilskudd. Da får man fort tilbake viriliteten man hadde som 17-åring. Og det hjelper nok litt. Er nok en del på testo som i utgangspunktet ikke kvalifiserer for det..
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Minolta]
#2074919
02/04/2016 11:38
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Mange drar nok ikke til fastlegen for å få tak i det en gang 
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: ]
#2076528
06/04/2016 11:07
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Erllar
Fersking
|
Fersking
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40 |
I kroppsbygging? Nei, der er det nok langt mer akseptert å dope seg (dette var første kontroll på 20 år..) Og ingen som har vært i nærheten av en pallplass i NM i kroppsbygging på de 20 årene har kommet dit uten bruk av doping. Selv om de står fram i lokalavisen og forteller røverhistorier om det er kylling, ris og proteiner i alle mulige og umulige varianter som har tatt dem dit. Mer akseptert i kroppsbyggermiljøet, ikke umulig. Men vil tro det er veldig store mørketall her, bare fordi det ikke foreligger mange saker med utøvere som har testet positivt betyr ikke det at det ikke forekommer. Jeg tror ikke moralen til en som bygger kropp og en som bygger kjørestyrke er så altfor forskjellig. Man har alltid mange som er helt rene, men det vil også være noen som jukser. Det å fornekte dette er jo i beste fall naivt, og i værste fall et tilfelle av ute av syn ute av sinn.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2076544
06/04/2016 11:32
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg tror egentlig ikke problemet er at det er akseptert. Utfordringen er nok mer at folk gir litt f. i hva andre gjør, og at mange rettferdiggjør ganske mye irrasjonelt hva gjerlder moral for seg selv. Et godt eksempel som viser dette i praksis er kjøring med bil dagen derpå (etter inntak av alkohol). Veldig mange jeg kjenner tar avgjørelsen om å sette seg bak rattet kun med tanke på hvilken risiko de har for å bli stoppet. Man tar med andre ord kun hensyn til kost/nytte (sjansen for å bli tatt) og ikke moralen. Veldig mange neglisjerer og det faktum at de sannsynligvis er dårligere sjåfører også. Det samme gjelder også når folk setter seg i bilen og er stuptrøtte...
Jeg vil påstå at det er de samme vurderingen som legges til grunn når folk tenker på å dope seg.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2406960
16/05/2017 14:48
|
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 17
Steinolini
Fersking
|
Fersking
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 17 |
Tror dere noen norske tidligere/ nåværende proffer kan være eller har vært dopet?
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2406970
16/05/2017 15:19
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
En tidligere norsk proff har jo innrømmet doping. En annen var med i et forskningsprosjekt med WADA.
Vil jo anta at det er en sannsynlighet for at andre tidligere norske proffer også har svin på skogen i en eller annen grad.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2406973
16/05/2017 15:28
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Seier på en hard fjelletappe i TdF på slutten 80-tallet er i allefall sinnsykt sterkt uten doping.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: anonym]
#2406996
16/05/2017 17:28
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Kan være greit å ta med at tre av disse fire er mosjonister tatt for innførsel (dvs smugling) mens den fjerde er tatt for urent kosttilskudd
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: aug11x]
#2407007
16/05/2017 18:14
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Seier på en hard fjelletappe i TdF på slutten 80-tallet er i allefall sinnsykt sterkt uten doping. Tenker du at det er for godt til å være sant ? Han innrømmer i hvertfall at han visste hva som foregikk i motsetning til han som vant en etappe i 2008 men ikke hørte eller så noe som helst... Jeg tror det er folk på min alder (48,5) som er villig til å strekke strikken for å slå nabo'n i Master ritt birken osv. Ikke mange men en og annen gjøk er det helt sikkert.
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: stosu]
#2407016
16/05/2017 19:05
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
En annen var med i et forskningsprosjekt med WADA. Lenge før han vart proff.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: anonym]
#2407017
16/05/2017 19:08
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Vegard Robinson Bugge ble tatt i 2015 Ikkje proff. Ingen av disse var proff.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2407022
16/05/2017 19:40
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
Crassus
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2013
Innlegg: 195 |
Vegard Robinson Bugge er vel dømt for regelbrudd og ikke doping. Manglet godkjenning på astmamedisin han tidligere hadde tillatelse til å bruke. Jeg har vel et ønske å nyansere dopingstemplet litt etter de siste års hendelser. Jeg mener iallefall ikke at man fortjener stemplet dopdømt hvis man kun har brutt en regel og ikke tatt noe med det formål å bedre egen prestasjon. Oppfatter spørsmålsstiller å lure på om vi har norske dopere og jeg mener eksempler som Bugge ikke fortjener å havne i den kategorien. Tilsvarende mener jeg heller ikke Sundby eller Johaug tilhører kategorien dopere selv om de har fått dom. Et slik syn medfører selvsagt også et ansvar for å være litt mer nyansert på utlendingers dopingdommer. Ideelt burde vel CAS eller tilsvarende vært profesjonelle, upartiske dommere med internasjonal troverdighet slik at det kunne vært utvist mer skjønn i dopdommer. Man kunne da kanskje i større grad klart å skille mellom personer som doper seg og personer som er skyldig i mindre forseelser. I dag er det svært rigid regelverk og det virker å være utrolig urettferdig for personer som havner i siste kategori. Men samtidig vanskelig å se for seg noe annet system slik internasjonal idrett er organisert i dag, inkludert anti-doping praksis i ulike land.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: EmilZipp]
#2407024
16/05/2017 19:46
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Seier på en hard fjelletappe i TdF på slutten 80-tallet er i allefall sinnsykt sterkt uten doping. Tenker du at det er for godt til å være sant ? Tja... Kan godt være sant også. Jeg synes han er en rå type, men man kan jo stille spørsmål med alt man vet nå i 2017. Som du sier så har han i allefall innrømmet å ha visst. Arvesen må jo fare med løgn når han sier å ikke ha sett noe etter mange år på et skikkelig jukselag. Men hva vet vel vi dumme amatører på nettet...
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: -Jan]
#2407078
16/05/2017 22:08
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Vegard Robinson Bugge ble tatt i 2015 Ikkje proff. Ingen av disse var proff. Sjekk trådens tittel.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2407081
16/05/2017 22:18
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Tråden var strengt tatt død før den nå ble tatt opp igjen med spørsmål om proffene..
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: anonym]
#2407085
16/05/2017 22:56
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Tenkte at det kunne vera det du svarte på, men sidan du tok med Dag Erik Pedersen så rekna eg med at det var proffdopingspørsmålet du svara på, for eg var heilt sikker på at han var proff i 1981. Men det var han altså ikkje.
|
|
|
Re: Doping, norske amatører
[Re: Alpers]
#2407131
17/05/2017 11:01
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Hjelper jo ikke hva man kommer med...............
|
|
|
|
|