Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 5 1 2 3 4 5

Montebellorittet 21. mai 2016

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205563 18/05/2016 12:47
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
Noen som vet hvorfor Master sykler den korte løypen (42km) og ikke den lange (71km)?

Om rittet skal være Norgescup i Master Maraton så burde vel første kravet være at rittet har en maraton-distanse. De som ikke ønsker å sykle maraton kan jo sykle i turklassen.

Kan et ritt med vinnertid på 1:37 virkelig kalles Maratonritt?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: magnusc] #2205576 18/05/2016 13:03
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 119
M
Morten G Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
M
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 119
Sitat: magnusc
Noen som vet hvorfor Master sykler den korte løypen (42km) og ikke den lange (71km)?

Om rittet skal være Norgescup i Master Maraton så burde vel første kravet være at rittet har en maraton-distanse. De som ikke ønsker å sykle maraton kan jo sykle i turklassen.

Kan et ritt med vinnertid på 1:37 virkelig kalles Maratonritt?


Masterklassene kjørte 71km for et par år siden. Da fikk vi oppfordring fra masterutvalget om å redusere løypelengden. Det har vi gjort.


Morten G

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205580 18/05/2016 13:10
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205582 18/05/2016 13:12
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
Sitat: Morten G
Sitat: magnusc
Noen som vet hvorfor Master sykler den korte løypen (42km) og ikke den lange (71km)?

Om rittet skal være Norgescup i Master Maraton så burde vel første kravet være at rittet har en maraton-distanse. De som ikke ønsker å sykle maraton kan jo sykle i turklassen.

Kan et ritt med vinnertid på 1:37 virkelig kalles Maratonritt?


Masterklassene kjørte 71km for et par år siden. Da fikk vi oppfordring fra masterutvalget om å redusere løypelengden. Det har vi gjort.

Vet du hvorfor?
Om dette er en maratoncup så virker det veldig rart å ha en sluttid som varierer fra 1:43 (Montebellorittet) i ett ritt og 4:55 (Helterittet) i et annet ritt. (Mine tider som ga 5. plass og 2. plass i min klasse.)

Sitat: sveinaa
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?

Men Master er jo for de som satser, de som er litt mer seriøse og som vil ha det litt tøffere. Virker da merkelig å ha mye kortere ritt-tid enn turritt som Raumerrittet og Fredagsbirken. Forskjellen på rundbane og maraton blir også forsvinnende liten, og om man ønsker at flere skal stille ville det kanskje vært en bedre strategi å ikke legge NC i rundbane på samme dag som NC i maraton, eller legge to NC maratonritt på samme dagen? (Skjebergrittet og Bukkerittet går begge 25. juni http://sykling.no/sites/default/files/media/Dokumenter/Masters/Terminliste%20MC-terreng%202016.pdf )


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205587 18/05/2016 13:19
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Så forskjellene på maraton- og rundbaneritt blir da?
Kun at det sykles korte(re) runder i rundbane?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: magnusc] #2205602 18/05/2016 13:47
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: magnusc


Sitat: sveinaa
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?

Men Master er jo for de som satser, de som er litt mer seriøse og som vil ha det litt tøffere. Virker da merkelig å ha mye kortere ritt-tid enn turritt som Raumerrittet og Fredagsbirken. Forskjellen på rundbane og maraton blir også forsvinnende liten, og om man ønsker at flere skal stille ville det kanskje vært en bedre strategi å ikke legge NC i rundbane på samme dag som NC i maraton, eller legge to NC maratonritt på samme dagen? (Skjebergrittet og Bukkerittet går begge 25. juni http://sykling.no/sites/default/files/media/Dokumenter/Masters/Terminliste%20MC-terreng%202016.pdf )


Jeg vet ikke. Etter at jeg måtte ta stilling til dette i går, så har ikke deltagelse i master noe med løypen å gjøre, men nivået på konkurrentene. Jeg hadde egentlig lyst til å sykle master, men når jeg vet at en tid rett under 2 timer betyr at man er kjørt av så fort det går oppover så blir det for dumt. Så helt uavhengig av løypelengde eller vanskelighetsgrad osv så tror jeg mange dropper master fordi de ikke har nivået til å følge de andre.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205615 18/05/2016 14:14
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Enig med Magnusc at masters burde også fått sykla den den lange løypen! Blir det for langt/hardt så bør en bli med i tur i stedet. Mulig færre hadde meldt seg på men da hadde jo de meldt seg på turklassen i stedet og arrangør hadde hatt like mange påmeldte!

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: sveinaa] #2205683 18/05/2016 18:01
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 800
Pett_er Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 800
Sitat: sveinaa
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?


Vel, kort løype er grunnen til at jeg bruker mine penger til å delta på andre ritt i år. I fjor satset jeg i sammendraget i MasterCup og syklet Montebello, men hadde akkurat samme tilbakemelding til arrangør som magnusc, og arrangør hadde nøyaktig samme tilbakemelding til meg i fjor. MasterCup bør være et alternativ for de som bruker endel tid på sykling. De som synes 70km blir for langt, står jo fritt til å melde seg på turrittet på 40km?

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Pett_er] #2205697 18/05/2016 18:28
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 93
O
obligor Offline
Medlem
Offline
Medlem
O
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 93
Sitat: Pett_er
Sitat: sveinaa
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?


Vel, kort løype er grunnen til at jeg bruker mine penger til å delta på andre ritt i år. I fjor satset jeg i sammendraget i MasterCup og syklet Montebello, men hadde akkurat samme tilbakemelding til arrangør som magnusc, og arrangør hadde nøyaktig samme tilbakemelding til meg i fjor. MasterCup bør være et alternativ for de som bruker endel tid på sykling. De som synes 70km blir for langt, står jo fritt til å melde seg på turrittet på 40km?


Helt enig med magnusc, oddefa og Petter_er!

Redigert av obligor; 18/05/2016 18:28.
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Oddefa] #2205700 18/05/2016 18:36
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 119
M
Morten G Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
M
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 119
Sitat: oddefa
Enig med Magnusc at masters burde også fått sykla den den lange løypen! Blir det for langt/hardt så bør en bli med i tur i stedet. Mulig færre hadde meldt seg på men da hadde jo de meldt seg på turklassen i stedet og arrangør hadde hatt like mange påmeldte!


Tror hele hensikten er å flytte en stor andel av de beste over fra Tur til Master. Etter at vi gikk ned fra 71 til 42km har deltagerantallet i Master økt jevnt og trutt. Blir opp mot 200 i år i Montebello. Vi har jo et alternativ å legge på en runde eller to i rundbaneløypa på Konnerud for Master. Får vurdere det et annet år.

For oss som arrangør spiller splitten mellom Tur og Master liten rolle rent arrangementteknisk


Morten G

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Pett_er] #2205715 18/05/2016 19:23
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Pett_er
Sitat: sveinaa
Dette handler kanskje om at man ønsker at deltagerantallet i master skal opp?


Vel, kort løype er grunnen til at jeg bruker mine penger til å delta på andre ritt i år. I fjor satset jeg i sammendraget i MasterCup og syklet Montebello, men hadde akkurat samme tilbakemelding til arrangør som magnusc, og arrangør hadde nøyaktig samme tilbakemelding til meg i fjor. MasterCup bør være et alternativ for de som bruker endel tid på sykling. De som synes 70km blir for langt, står jo fritt til å melde seg på turrittet på 40km?

Jeg er ikke uenig. Valgte tur fordi nivået i master i min klasse er for høyt. Min kommentar var mer mine tanker om hvorfor det har blitt som det har blitt. Tror noen tror det er lengde og vanskelighetsgrad som styrer deltagelse i master mest. Jeg tror ikke det da jeg møtte meg selv i døra i går i og med at jeg som har vært så pro master valgte tur pga nivået.

Redigert av sveinaa; 18/05/2016 19:34.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: sveinaa] #2205772 19/05/2016 00:45
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 107
I
Ingrid Annita Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
I
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 107
Er det helbom å kjøre RoRo fram og TB bak begge snakeskin 2.25 slangeløst ? Lite lysten på å begynne å bytte nå ....

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Ingrid Annita] #2205780 19/05/2016 05:30
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Sitat: Ingrid Annita
Er det helbom å kjøre RoRo fram og TB bak begge snakeskin 2.25 slangeløst ? Lite lysten på å begynne å bytte nå ....
Nei det blir så fint atte! ICON_SMILE


Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen.
Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Elgvenn2] #2205810 19/05/2016 06:58
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
T
Torlog Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
Sitat: Elgvenn2
Sitat: Ingrid Annita
Er det helbom å kjøre RoRo fram og TB bak begge snakeskin 2.25 slangeløst ? Lite lysten på å begynne å bytte nå ....
Nei det blir så fint atte! ICON_SMILE
Super kombo dette. Kjører samme oppsett selv ICON_SMILE

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205879 19/05/2016 08:42
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 43
Bobby Peru Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 43
29 Race King 2.2 med 23psi foran og bak burde vel funke?
Eller burde jeg ha mer knaster foran?
Hardtail med demper.


__________________________

Jack of all trades; Master of none
__________________________
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Bobby Peru] #2205889 19/05/2016 09:02
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Sitat: Bobby Peru
29 Race King 2.2 med 23psi foran og bak burde vel funke?
Eller burde jeg ha mer knaster foran?
Hardtail med demper.

Kjører det samme selv. Funket knall på gjennomsyklingen i forrige uke.


Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen.
Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205929 19/05/2016 10:35
Registrert: May 2003
Innlegg: 65
E
ehaga Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: May 2003
Innlegg: 65
For dere som kjenner løypen. Hva med Fast Track både bak og foran - blir det for spinkelt i terrengpartiene.

- Erik -

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205934 19/05/2016 10:40
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 489
M
MrAdHd Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 489
Kjørte Fast Trak ifjor og kjører det i år. Er jo ihvertfall ikke spinklere enn RaceKing...


Blogg: http://roarsollie.net
Instagram: @roarsollie
Gutua29@http://rojanrundfahrt.no
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2205950 19/05/2016 11:04
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Fast Track fungerer helt glimrende til alt av terrengmaratonritt, etter min mening ICON_SMILE

Ikke et gjørmedekk, men det blir litt mer spesialisert bruksområde. Når man kommer til enduro/nedoversykling blir det også noe annet.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206202 19/05/2016 21:56
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 372
A
AdIoS Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 372
Er også veldig for å få litt lenger Master distanse. Skal Master være for de som ønsker å satse litt mer er det jo ikke så mye poeng om det er samme distanse som tur. Tilsvarende distanse som elite, om ikke annet hvertfall tilsvarende vinnertid

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206431 20/05/2016 11:47
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
no9 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
Er det noen lokale som kan si om jeg trenger å ta hensyn til dagens nedbør, eller vil traseen være tørr og fin?

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: no9] #2206501 20/05/2016 14:00
Registrert: May 2016
Innlegg: 40
J
jakrha Offline
Fersking
Offline
Fersking
J
Registrert: May 2016
Innlegg: 40
Tørr og fin.. har bare duskregnet litt idag. Opphold nå frem til start..

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: jakrha] #2206534 20/05/2016 15:38
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
no9 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
Sitat: jakrha
Tørr og fin.. har bare duskregnet litt idag. Opphold nå frem til start..


Genialt! Da gjenstår bare å grue seg...

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206802 21/05/2016 13:46
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Hadde en strålende dag på sykkelen. Hadde ikke fått med meg at jeg var seedet ned til pulje 10, helt sikkert på bakgrunn av fjorårets begredelige resultat. Dunket avgårde fra start og kom inn på toppen av bakken på rundt 35 min. Kunne nok kjørt hardere i terrengpartiene, men gikk fint og bortsett fra de bratteste bakkene uten fotisett. Neste år skal jeg prøve å kjøre råere på grusen, blir fort litt sedat når det flater ut og går nedover. Synes avslutningen med klatring på asfalt er hard og litt demotiverende, men dunket inn til 2.27, tre min under målsettingen.

Løypa er flott og morsom, terrengpartiene lite krevende, men greit med høy puls synes jeg. Irriterende med de som sto og ropte "bare 5km" når det var nesten 10km igjen. Og lapskausen smakte høgg. Bortsett fra det var alt helt topp.

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206814 21/05/2016 15:02
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
no9 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 388
...synes lapskausen var god jeg!

Nok en gang har de lykkes med et stødig og godt arrangement. Traseen er ikke veldig teknisk, men det er noen virkelig morsomme terrengpartier man kan holde høy fart i.

Stort pluss å få flaske på drikkestasjonen (i master i alle fall).

Gratulerer til arrangørene ICON_SMILE

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206830 21/05/2016 16:45
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
N
neistein Offline
Veteran
Offline
Veteran
N
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
Moro og prøve dette rittet. Uten seeding startet jeg i pulje 8. Ble mye alenesykling og tok igjen veldig mange. Sluttid 2.01.58 og først i mål fra pulje 8. 21 plass i aldersklassen. 20 min bak vinner så mye å gå på.

Sammenliknet med Vestmarkrittet syntes jeg det er et mye morsommere ritt, med mer real blåsti. Var egentlig veldig skeptisk da jeg hørte at alle terrengpartiene var skiløyper, da skiløype er noe av det kjedligste som finnes å sykle i. Men de hadde et ok stipreg så bedre en fryktet.Passe lengde og bra servering i målområdet ga en bra totalopplevelsen.


Stokk og stein sykkelklubb
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206846 21/05/2016 17:39
Registrert: May 2003
Innlegg: 65
E
ehaga Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: May 2003
Innlegg: 65
Hei,

Jeg hadde også et fint ritt. Men jeg ble litt forvirret over høyde profilen. Løypen var kortere med min GPS enn det som var angitt i høydeprofilen.

Gikk selvfølgelig for hardt ut, men jeg forstod det underveis og slapp meg ned for å spare meg litt. Fikk det allikevel på slutten og klarte ikke å holde trykket oppe.

Artig ritt, god stemning og bra løype. Jeg er relativt ny på hardtail, og må vel innrømme at jeg koser meg mer på fulldemper når det begynner å bli litt grovere.

Har allerede begynt å glede meg til TSR neste helg.

- Erik -

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206874 21/05/2016 18:53
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Mitt første Montebelloritt, og om jeg klaget på at vi i mastersklassen bare syklet 42 km (eller 40 som det jo var, dog fikk vi vel 100 hm mer en annonsert så even steven), så er dette av de hardere 4 mils ritt jeg har syklet. Hjelper jo selvsagt ikke at nivået er såpass høyt at starttempoet blir over the hills and far away. Er uenig i at terrenget ikke er noe teknisk, som førstegangs syklende ble jeg overrasket hvor teknisk det var. Iallefall slet jeg med å få den gode flyten på de to første partiene. De neste partiene og spesielt det nedover gikk fort og tok noen plasseringer. Genrelt hadde jeg en tung dag fysisk de første 3 milene, men siste milen "våknet" jeg såpass at jeg fikk gode vibber til mål. Men bein og ikke minst legger var bedre forrige helg. 1.41 og 8 plass i master 45, dog var jeg nærmere i tid 2 plassen en 9 plassen, så jeg var ikke langt unna en pallplass, men for svak/feig første timen.

Håper likevel at master neste år blir 71 km, kanskje det er det som skal til for å få gamlingene til å roe ned starten he he. Og når en reiser "langt" så er det mer valuta for pengene og enda mer melkesyre for lengre ritt.

Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206903 21/05/2016 20:45
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,404
SykkelGlenn Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,404
Jeg hadde en fin opplevelse i dag. Klarte å holde målsetningen om litt over 30 min til første mellomtid, roet ned i første stiparti, fikk på nytt kjenne på høy puls på grusen frem til Majordammen og bortover til neste stiparti.

Den del knot blandt andre i gruppe 8 som ikke sykler lite mye sti som meg, men slikt må en jo regne med. Fikk virkelig kjenne det i beina når vi startet på asfalten inn i boligfeltet, men kom i mål på 2:25 og slo rekorden min fra 2014 :-) Den gangen på lettere sykkel og lettere dekk.

Godt fornøyd.

Jeg synes lapskausen i mål smakte godt :-) Digg med YT restitusjonsdrikk også.

Syklet på Scott Genius 710 med Ardent Race.

Redigert av SykkelGlenn; 21/05/2016 20:48.

//Glenn
----------------
Sykler for Aron Sykkelklubb (Aron SK)
Instagram @sykkelglenn
Re: Montebellorittet 21. mai 2016 [Re: Morten G] #2206909 21/05/2016 21:31
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 80
G
Giantxtc2 Offline
Medlem
Offline
Medlem
G
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 80
Mitt første Montebelloritt. Litt kortere på GPS enn antatt, og mer høydemeter som de andre også sier her.

Seedet meg selv i P8, og fikk også SMS på denne pulja. Syns pulja startet litt stakkato, med mye forskjellig hastighet. Da bakker ikke er min sterke side ble jeg liggende halvveis i vakuum og alene da de raskere i P8 sykla fra meg, og de tregere var for langt bak.
En del av terrengpartiene var bra, andre krevde at man gikk. Merket at mange ikke hadde syklet mye terreng, og det ble fort kø når mange gikk i steden.

Satset godt nedover det siste tekniske partiet 5-7km før mål, og tok igjen noen i P6 og P7 der.

Bra merking, bortsett fra rett før mål. Der kjørte han foran meg rett frem, mens vi skulle ta til venstre under brua. Det sto stolper der, men ikke med band.


Kommer definitivt tilbake!
Litt kaotisk i målområdet, men bra servering!
Et bra ritt!
Målsetning: 2:30
Fullført tid: 2:17.

Giant XTC2 med Crossmark.

Redigert av Giantxtc2; 21/05/2016 21:39.
Side 4 av 5 1 2 3 4 5

Moderator  support