Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Trening for å øke ftp

Trening for å øke ftp #2055416 26/01/2016 12:03
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
Følger for tiden et program laget av Marco Pinotti for å øke ftp. Har lest litt omkring dette og blir derfor ikke helt klok på programmet jeg følger da jeg synes det blir litt vel rolig.

Programmet innibærer 4-5 dager sykling i uken og består av 1 dag med korte intervaller (3 sett med 5 x 10sek @ 165% av ftp) 1 dag med lengre intervaller (4 sett med 2min @ 90% + 6min @ 85%) og 2 lager med lengre intervaller på 75% av ftp. Disse intervaller øker gradvis utover, dvs 5x6 min nå i starten til å 2x30min siste uken (10 uker frem i tid).

Igår var økta jeg kjørte 6x6min på 70%. Hadde en makspuls på 134 og en snittpuls på 125. Forrige uke kjørte jeg en økt med 10 sek intervaller på 175% 2 ganger. Da fikk jeg en makspuls på 147 og en snittpuls på 127. Er det riktig at pulsen min skal være såpass lav som dette (har 185 som makspuls) på slike intervaller? Har jeg målt feil ftp kanskje? (har kun målt den en gang og i motsetning til andre sine første forsøk på ftp test så klarte jeg å holde på de 20 minuttene testen varte. Klarte til og med å øke på slutten men da var jeg helt tom).

Er veldig fersk når det kommer til wattbasert trening men har lest litt her og der. Blant annet at folk kjører over ftp på langintervallene sine når de har som mål å øke ftp. Mine langintervaller skal aldri være over 75% ifølge programmet. Høres dette riktig ut eller bør jeg forandre på noe? Har ikke lyst til å kaste bort 10-12 uker med trening dersom det ikke hjelper.


Jeg har visst begynt å trene igjen...

Er på utkikk etter:
Spinergy hjul
Coda sykkeldeler
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055428 26/01/2016 12:16
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Når det gjelder FTP-programmet på Zwift så starter det veldig rolig. Ønsker du å hoppe fram i programmet er det bare å gjøre det, jeg tror det er laget for både helt ferske syklister og de som er litt mer drevne.

Om du er usikker på FTPen din er det bare å kjøre en ny test, mens programmet enda er forholdsvis lett, for å dobbeltsjekke. Folk er forskjellig og du hadde jo ikke syklet så mye før du testet om jeg ikke husker helt feil, og det er vel omtrent umulig for oss å si om den er feil eller ikke for deg.

Om du ønsker mer rett fram program som går konkret på kjørestyrke er det flere som har hatt stort hell med økter på sweetspot, altså 80-95% av FTP, med lang arbeidstid 30-70min, enten sammenhengende eller delt opp i 10, 20, 30mins drag med 2min pause mellom. Selv kjørte jeg dette 2-3 ganger i uka i fjor gjennom vinteren, eneste avbrutt av vo2maks bolk i februar, byttet også ut en sweetspot økt med i4 økt fra januar.
Det er utrolig enkelt, men gir lite variasjon.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055453 26/01/2016 13:01
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
Takk for info. Det er vel det jeg også har lest Hoaas, derfor hoppet jeg frem til uke 3 igår. Får prøve dette noen uker til, ser jo av programmet at det blir hardere utover. Har vurdert å heller kjøre sweetspot intervaller men tenker at når jeg har såpass lav w/kg så vil jeg prøve å få dette opp på et høyere nivå.


Jeg har visst begynt å trene igjen...

Er på utkikk etter:
Spinergy hjul
Coda sykkeldeler
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055455 26/01/2016 13:07
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: erijon
Følger for tiden et program laget av Marco Pinotti for å øke ftp. Har lest litt omkring dette og blir derfor ikke helt klok på programmet jeg følger da jeg synes det blir litt vel rolig.

Programmet innibærer 4-5 dager sykling i uken og består av 1 dag med korte intervaller (3 sett med 5 x 10sek @ 165% av ftp) 1 dag med lengre intervaller (4 sett med 2min @ 90% + 6min @ 85%) og 2 lager med lengre intervaller på 75% av ftp. Disse intervaller øker gradvis utover, dvs 5x6 min nå i starten til å 2x30min siste uken (10 uker frem i tid).

Igår var økta jeg kjørte 6x6min på 70%. Hadde en makspuls på 134 og en snittpuls på 125. Forrige uke kjørte jeg en økt med 10 sek intervaller på 175% 2 ganger. Da fikk jeg en makspuls på 147 og en snittpuls på 127. Er det riktig at pulsen min skal være såpass lav som dette (har 185 som makspuls) på slike intervaller? Har jeg målt feil ftp kanskje? (har kun målt den en gang og i motsetning til andre sine første forsøk på ftp test så klarte jeg å holde på de 20 minuttene testen varte. Klarte til og med å øke på slutten men da var jeg helt tom).

Er veldig fersk når det kommer til wattbasert trening men har lest litt her og der. Blant annet at folk kjører over ftp på langintervallene sine når de har som mål å øke ftp. Mine langintervaller skal aldri være over 75% ifølge programmet. Høres dette riktig ut eller bør jeg forandre på noe? Har ikke lyst til å kaste bort 10-12 uker med trening dersom det ikke hjelper.


Det å legge opp en treningsplan/treningsprogram krever en del kunnskap, dette har de som setter opp planene på Zwift, TR etc., men det er nok vanskelig å lage en "universell" plan som vil virke like godt på alle (Dette er fordi det er individuelt hva man tåler, hvor lang tid man bruker på å restituere osv.). Så så lenge du har riktig FTP så skal programmet du kjører "virke" på en eller annen måte. Tror ikke du du bør justere FTP manuelt men kun endre den om du tar en ny test og resultatet er høyere.

Jeg tror egentlig vi mosjonister som ikke har trent mye jevnt og trutt i mange år skal være ganske ydmyke ovenfor hva kroppen egentlig tåler (hva den klarer å absorbere av trening.). Jeg er ganske overbevist om at massevis av mosjonister egentlig trener for hardt; både hva gjelder intensitet, men også med tanke på tiden man belaster kroppen opp mot hva reel restitusjonstid egentlig er (greit å huske at de som trener mye har en helt annen evne til å restituere.). Tror det er alt for mange som "synder" sånn at kroppen rett og slett ikke får bygd seg opp med nok restitusjon etter trening med det resultat at man rett og slett stopper opp i utviklingen.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055460 26/01/2016 13:13
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det fine med programmet er jo at du alltid vet hva du skal trene og slipper å bruke tid på å pønske ut en treningsplan eller sykle etter lystmetoden.
Marco har jo drevet med sykling på det aller høyeste nivået, så man skulle jo tro han visste hva han drev med.

Bare å stå på ICON_SMILE


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055470 26/01/2016 13:28
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Ingen tvil om at han kan mye om sykling. Programmet hans er og bygget opp med tanke på at kroppen skal utfordres mer og mer over tid.

Om man ser på det som blir satt som eksempel så er en økt med 6x5 min på 75% av ftp ganske lett (eller veldig lett), men i et sånt program må man se den i sammenheng med hvor man skal 2x30min. Jeg tror det er meningen at den økten skal oppleves som veldig lett ICON_SMILE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055473 26/01/2016 13:32
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Endel usikkerhet rundt å kjøre Ftp økning på Zwift. Rullewatt er lavere en utendørswatt. Rulla er ofte ikke riktig kalibrert osvosv

Re: Trening for å øke ftp [Re: jan erik] #2055480 26/01/2016 13:45
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Man må da kjøre en FTP test på rulla før man setter i gang. Baserer man vintertreninga på den beste FTP'en man har oppnådd gjennom sesongen så blir det bare feil... Man trener for å bli bedre i fremtiden ikke yte best og mest på hver økt...


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055503 26/01/2016 14:30
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
Gjennomførte testen på rulla i Zwift. Ellers har jeg hørt akkurat det samme som jan erik skriver og håper derfor på at min reelle ftp er langt høyere enn det Zwift+Flow kommer frem til :-)


Jeg har visst begynt å trene igjen...

Er på utkikk etter:
Spinergy hjul
Coda sykkeldeler
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055506 26/01/2016 14:34
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Jeg målte 188 på testlab etter et drøyt år med sykling, gikk da fra å ha trent sporadisk 1-2 ganger i uka til å trene mer systematisk. Du får trøst deg med at det sannsynligvis går fort opp den første tida ICON_WINK


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trening for å øke ftp [Re: jan erik] #2055510 26/01/2016 14:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: jan erik
Rullewatt er lavere en utendørswatt.

I wish... Jeg trør mer watt inne enn ute, så min rulle viser for mye.

Re: Trening for å øke ftp [Re: jan erik] #2055521 26/01/2016 15:13
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 445
L
larssr Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 445
Sitat: jan erik
Endel usikkerhet rundt å kjøre Ftp økning på Zwift. Rullewatt er lavere en utendørswatt. Rulla er ofte ikke riktig kalibrert osvosv


Så enkelt er det ikke, i hvert fall ikke for alle.

Terskelwatten min er omtrent helt identisk inne på rulla og i lett terreng ute. Ute i bakker derimot er (heldigvis) terskelen 20-30 watt mer enn inne/flater ute.
Så mye som mange sykler nå for tiden tipper jeg flere og flere får en "innewatt" som nærmer seg "utewatten" veldig ICON_SMILE

Re: Trening for å øke ftp [Re: Øyvind V] #2055550 26/01/2016 17:09
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Offline
Besatt
Offline
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Sitat: Øyvind V
Sitat: jan erik
Rullewatt er lavere en utendørswatt.

I wish... Jeg trør mer watt inne enn ute, så min rulle viser for mye.


Kjør med en skikkelig wattmåler inne på rulla så skal du se at du nok trår mer når du kommer ut med den samme wattmåleren.


Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055556 26/01/2016 17:22
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det avhenger også litt av rulla. Enkelte wattmålere sliter med å rapportere riktig når motstanden er ujevn, selv om du blir akkurat like sliten på mindre watt ICON_WINK
Ute har du ikke noe som heter ujevn motstand gjennom et tråkk.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2055575 26/01/2016 19:21
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
rasmusic Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
Ja, bruk den samme wattmåleren inne og ute, så vil dere nok se ca 10% lavere watt inne.

Re: Trening for å øke ftp [Re: rasmusic] #2055780 27/01/2016 11:45
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 445
L
larssr Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 445
Sitat: rasmusic
Ja, bruk den samme wattmåleren inne og ute, så vil dere nok se ca 10% lavere watt inne.


Brukt samme wattmålere inne og ute i over to år. Etter mange kvalitetsøkter på rulla er terskelen der ganske identisk med utewatten (i lett terreng som nevnt tidligere).

Så mye som 10% forskjell tror jeg ikke det er mange som har etter litt tilvenning..Noen % er nok mer vanlig.

Re: Trening for å øke ftp [Re: larssr] #2055787 27/01/2016 12:11
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg tror og det er ganske likt om man holder bakker utenom. Opplevde i alle fall at det var ganske likt i sommer når balanserulla ble tatt frem max 5% forskjell (lik måler inne og ute).


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2056267 29/01/2016 08:58
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
rasmusic Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
Mitt inntrykk er at rundt 10% er veldig vanlig, men jeg får vel bare fortsette tilvenninga da, 550 rulletimer er vel ikke nok ICON_TONGUE

Re: Trening for å øke ftp [Re: rasmusic] #2056272 29/01/2016 09:04
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Gjelder det om du tar frem rulla i sesong også? Det skal sies at jeg aldri har testet dette med med rulle der hjulet sitter fast; kun erfaring på balanserulle. Kan da bruke samme watt-soner som ellers.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Trening for å øke ftp [Re: rasmusic] #2056273 29/01/2016 09:04
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
hbakken Offline
Høkk, da! Høkk!
Offline
Høkk, da! Høkk!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
Sitat: rasmusic
Mitt inntrykk er at rundt 10% er veldig vanlig, men jeg får vel bare fortsette tilvenninga da, 550 rulletimer er vel ikke nok ICON_TONGUE


Med 550 rulletimer må du venne deg til å sykle ute du, det er DER feilkilden ligger ICON_WINK


Den som kjører med et veldig dårlig øye, kommer ned med en nervøs og skjelven latter.
#NBNL -

Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2056312 29/01/2016 10:51
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
rasmusic Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
Ja, det gjelder også om jeg tar fram rulla i sesong.

550 rulletimer over flere år da. Det er ikke mangel på timer med utesykling.

Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2056782 31/01/2016 14:07
Registrert: May 2013
Innlegg: 51
T
TorkilS Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 51
Hei!

Jeg har syklet noen sesonger, og syklet mye, men lite strukturert trening. Pga skulderproblemer har det ikke blitt noe skigåing i år, så jeg kjøpte meg en Vortex Smart, tok FTP-test på swift, og har nå fullført de 3 første ukene av 6-week FTP-builder beginner-programmet. Jeg liker denne type trening veldig godt, men er enig i at de første øktene var "unødvendig" lette. Men jeg lurer på hvordan FTP-soner samsvarer med HR-soner. Skal de være "like"? F.eks. denne økta: http://www.stronglikeox.bike/6wk-ftp-builder/#6wk-ftp-builder-w3-d4

Jeg likker jo i sone 3 i følge FTP, det er jo det programmet legger opp til, men pulsen er i sone 2. Burde jeg skru opp FTP slik at jeg har puls i samme sone som FTP?

Re: Trening for å øke ftp [Re: erijon] #2056788 31/01/2016 15:11
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
O
Open 1.0 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Nei, sonene skal ikke være like. Hvis du har testet og funnet dine soner basert på watt så er det disse du skal følge når du trener. Pulsen vil variere fra dag til dag, men hold deg til watt.

Re: Trening for å øke ftp [Re: Open 1.0] #2056794 31/01/2016 15:18
Registrert: May 2013
Innlegg: 51
T
TorkilS Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 51
Sitat: Open 1.0
Nei, sonene skal ikke være like. Hvis du har testet og funnet dine soner basert på watt så er det disse du skal følge når du trener. Pulsen vil variere fra dag til dag, men hold deg til watt.


Ok, takk! ICON_LAUGH Er spent på å se om det blir en merkbar økning etter 6 uker - tenker å ta en ny ftp-test da.

Redigert av TorkilS; 31/01/2016 15:19.

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå