Matematikk og intervaller

Noen som er flinke med tall?

Hvis jeg kjører et 5minutts intervall på 275w, hvor tungt er det i forhold til et 4 minutts intervall på 300w? I prosent tenker jeg.

Og, hvordan regnet du det ut? ;-)

Tja, hvis du for regnestykkets del sier at "total produsert watt" er effekt * minutter så får du:

5 * 275 = 1375
4 * 300 = 1200

Da kan du si 1375 / 1200 = 1,1458, dvs at 5 minutters draget 14,58% "hardere".

Tror ikke du kan klare å regne deg til vettuge tall uten endel mere informasjon om feks terskelnivået ditt.

Les litt om emnet her
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/normalized-power,-intensity-factor-training-stress

Umulig å regne på den måten. Hvor tungt er 4 minutter på 300W i forhold til 40 minutter på 30W? :-)

Her må man vel til med en eller annen eksponensiell formel som ender med at en veldig kort tid på absolutt max watt er like tungt som "uendelig" tid på nesten ingen effekt.

Det Kilometerslukern gjør er å regne ut energien ("total produsert watt") produsert i de to intervallene, og antar at anstrengelsen er proposjonal med energien. Det er på ingen måte "umulig" å regne slik; jeg vil heller si det er en grei første tilnærming. Problemet er at vi må anta at anstrengelsen er proporsjonal med effekten i draget.

En annen, kanskje mer nøyaktig, tilnærming er å bruke Training Stress Score (TSS, se link i hrukins post) som er et mye brukt mål for fysiologisk anstrengelse. For et intervall på konstant effekt er TSS proporsjonal med tiden og kvadratet av effekten. Vi må vite FTP for å beregne absolutt TSS (som er nyttig hvis vi vil sammenligne ulike personer), men for de to intervallene du nevner kan vi regne ut forholdet mellom TSS for intervallene som

(5*275^2)/(4*300^2) = 1.05

slik at draget på 5 minutter er bare 5% "hardere". Merk at utregningen er ganske lik den i Kilometerslukerns forslag (som ga 14,6%), men her blir økt effekt i 4-minuttersdraget vektet tyngre, siden vi antar at anstrengelsen avhenger av kvadratet av effekten, og forskjellen fra 5-minuttersdraget blir dermed mindre.

"Total produsert watt" er bedre kjent som joule. 5 minutter * 275 watt = 82.5 kJ, 4 minutter * 300 watt = 72 kJ.

Det var jaggu mer komplisert enn jeg så for meg. TSS er kanskje det som gir best bilde ja.

Da kan jeg iallefall slå meg til ro med at 5minutterene mine er en forbedring i forhold til de tidligere 4minutterene min ;-)

Takk alle sammen!

Jeg vil si at et 4minutters intervall på 300w er tyngre enn 5 minutter på 275. Kommer litt an på terskelen, men for meg er det sånn hvertfall, og da er terskelen over 300 i utg pkt.

Vil tror at målte laktatverdier/melkesyre etter endte drag vil gi deg fasiten om hva som er hardest.
Hvordan er pulsen?

Min terskel er nok ikke mer enn 250-255ish, så begge disse intervallene er tunge for meg

TSS tar hensyn til ftp, så jeg mener også at TSS er det som gir det beste svaret. Det må jo også være enklere å regne ut enn å ta laktatmålinger?

Totalt produsert watt trenger ikke nødvendigvis være svaret. 14min med 100 i watt ville gitt en høyere TSS, men alle er vel enige om at dette ville vært en lavere belastning.

Om en krysser grensa for terskel i løpet av draget har vel en del å si på hvor "slitsomt" draget er.

Tipper laktatmåling vil gi mest presist svar.

TSS er jo laget for å besvare nettopp dette spørsmålet.

Perbaa:
Watt er et effektmål, mens det dere kaller "Totalt produsert watt" er et mål på energimengde.

14 min på 100 W vil IKKE gi høy TSS, med mindre du har ekstremt lav terskel.

I trådstarters tilfelle må han vispe i 40 minutter på 100 W for at det skal gi samme TSS som 4-minuttersdraget på 300 W. Han må holde på i rundt 3 timer for at det skal tilsvare en 4x4 økt (fortsatt målt i TSS).

I så fall er 4 min på 300 W ca 5 % tyngre enn 5 min på 275 W (målt i TSS). Førstnevnte gir TSS på 10,1, sistnevnte gir 9,6.

Regnet ut på mobilkalkulator og med formelen slik jeg husker den, kan tenkes at det har sneket seg inn feil,,

Formelen for TSS er forøvrig ganske enkel.

TSS = (varighet i timer x intensitetsfaktor^2) x 100

Intensitetsfaktor er Normalized power / FTP. Ved jevn belastning er NP og snittwatt det samme.

Eksempel: Du kjører et drag på 30 min på 250 W. FTP er 275 W.

TSS = 100 x 0,5 x (250/275)^2 = 41,3

1 time på terskel (FTP) gir TSS=100. Dette er (per def) den høyeste TSS det er mulig å oppnå på 1 time. Hvis man skal oppnå TSS over 100, må varigheten på økta økes.

Dette stemmer ikke.
Hos meg gir 14min på 100w ca 3 TSS, og 4 minutter på 300w ca 8 TSS.

Da misforsto jeg TSS, legger meg flat.

Gjennomsnitt er ubrukelig for å beregne belastning. Det er nettopp for å måle sånt de utviklet de litt tunge formlene for Normalized Power og Training Stress Score.

Riktig at man må vite terskel/FTP for å få fornuft ut:
Hvis terskel er 380 watt, er det lite forskjell på å cruise bedagelig på 275 og 300 watt (hhv 73 % og 79 %).
Hvis terskel er 240 watt, er det stor forskjell (hhv 115 % og 125 %). Det første er hardt nok, men 4 minutter på 125 % er ... uuh ...

Jeg får motsatt?

100*0,083*(275/250)^2= 10,043

100*0,067*(300/250)^2= 9,648