Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 4 1 2 3 4

Trene til 10km

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2069307 14/03/2016 16:58
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
O
ohjelm Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
Brorparten av kortintervallene mine løper jeg på Lambertseter. Da slipper jeg se på klokka for å følge med på distansen. Jeg opplever det som litt uvant kontra asfalt ettersom underlaget gir litt etter, men det blir man vandt til. Lukten av junk på sistedraget, når ønsket om mat er som størst, må oppleves :-)


You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2069362 14/03/2016 18:49
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Jaja. Og vi bor på Bekkelagshøgda, ikke Karlsrud. Fint skal det være.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2069412 14/03/2016 21:49
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 886
K
Kanondal Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 886
Alt går ikke den veien.
Da min søster bodde hjemme snobbet hun ned.

Hun bodde på Nedre Lambertseter (eller Munkerud) som vi andre sa ICON_SMILE .


En av SYKKELGUTTA på Sæter.
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2070191 16/03/2016 20:53
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Da blir det 5km stigningsløp når ungen sover lørdag. Skal sykle langtur i morgen. Er det OK med en liten stiløpetur på fredag morgen eller bør brna få hvile?

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2071091 19/03/2016 20:07
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Der løp jeg inn 5km til rett under 23:45 gitt. Ganske gøy dette. Da må vel rundt under 50 min på Sentrumsløpet være realistisk?

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2071146 20/03/2016 06:17
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Da tror jeg du er innenfor. I min siste 10km (og eneste) i løp hadde jeg 22 og 23 i rundetider på 5 km.

Stå på, morsomt å følge tråden.


********************
Div. sportsremedier ...
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075391 03/04/2016 20:10
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Lurer på en ting: Har ligget i kaloriunderskudd siden januar.
Hvor lenge kan jeg fortsette med det før Sentrumsløpet?

Spiser 1500 kcal + det jeg forbrenner. Veier ca. 82 kg nå, gått ned ca. 16 kg. fra jeg startet tråden. 178cm høy. Går ned i snitt 1 kg uka, noe som selvsagt er med på å forklare den ganske gode fremgangen.

Men er vel lurt å bygge litt overskudd siste uken hvert fall?

Har litt dårlig samvittighet for at løpingen har blitt litt usystematisk denne uken, men har vel faktisk løpt tre timer inkludert en skikkelig runde med kortintervaller. Tenkte kjøre 3x3km denne uka, kortintervaller+10km test neste uke.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075468 04/04/2016 06:56
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Er dette et ok program for innspurten?

Uke 1: 1500 kcal+kaloriforbruk
Mandag: Terrengintervaller sykkel
Tirsdag: Rolig løping 45-60 min
Onsdag: 3x3
Torsdag: Fri/løpe med vogn
Fredag: Styrke+spinning
Lørdag: Stisykling 2-3 timer
Søndag: Korte intervaller

Uke 2: Opp til 2000 kcal+kaloriforbruk
Mandag: Terrengintervaller grus/sti sykkel
Tirsdag: Rolig løping 45-60 min
Onsdag: Styrke+korte intervaller
Torsdag: Fri/rolig løping med vogn
Fredag: 10km test
Lørdag: Stisykling 2-3 timer
Søndag: 4x1km

Uke 3: 2500kcal+forbruk. 3000 kcal tor/fre.
Mandag: Terrengintervaller grus/sti sykkel.
Tirsdag: Intervaller 200-400-600-800-600-400-200
Onsdag: Fri
Torsdag: Rolig tur med fartslek
Fredag: Fri
Lørdag: Løpsdag

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075475 04/04/2016 07:05
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
Dersom det fungerer høveleg godt for deg å vera i kaloriunderskudd no, trur eg du godt kan liggja der enda tettare på konkurransen. Ned-/opptrapping på ei veke burde kanskje vera godt nok? (Det er ikkje snakk om Trondheim–Oslo eller Norseman.) Opplegget ditt elles ser bra ut. Lykke til, kis!

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075491 04/04/2016 07:25
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Litt vanskelig å vurdere programmet de siste tre ukene, uten å vite hvilken mengde du har hatt fram til nå. Det vanlige er å beholde antallet økter og intensitet, men å kutte ned på lengde på øktene.

Personlig synes jeg overgangen uke 2 til 3 ser litt hard ut. Der har du fem dager på rad med hhv 10km test, stisykling, 4x1 km intervall, terrengintervall på sykkel og kortintervaller løping. Ville anbefale at minst en, helst to, av dagene er ganske rolig, type restitusjonstrening eller fri. Det trenger du helt sikkert etter 10km-testen, så stisyklingen dagen etter bør bli rolig.

Ang kaloriforbruk, så er det ikke nødvendig å gå veldig opp bare for en 10km. Hvis du har tilstrekkelig overskudd på treningsøktene med dagens kaloriforbruk, så vil ytterligere overskudd til løpet komme gjennom å redusere treningsmengden. Hvis du plutselig skal spise mye mer, så risikerer du å føle deg tung og slapp. Det er bedre å føle seg lean og mean på løpsdagen! ICON_SMILE

Re: Trene til 10km [Re: Girona] #2075497 04/04/2016 07:39
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Tar til meg rådene om kcalunderskudd. Da tenker jeg at jeg bare øker til 1800kcal fra uke 2 og ligger på det frem til dagen før løpsdagen.

Sitat: Girona
Litt vanskelig å vurdere programmet de siste tre ukene, uten å vite hvilken mengde du har hatt fram til nå. Det vanlige er å beholde antallet økter og intensitet, men å kutte ned på lengde på øktene.


Jeg har løpt to-tre økter i uka hvor hver økt er 30-60 min. En intervalløkt el tempoøkt, en rolig tur med innlagte spurter og noen uker en stort sett rolig tur der jeg løper med tenåringen. Typisk 30 min på sti. Men får jo opp pulsen litt i bakkene likevel.

Men de siste to ukene har det blitt mer sykling. Sesongstart, klubbtrening, ny sykkel, etc.

Sitat: Girona

Personlig synes jeg overgangen uke 2 til 3 ser litt hard ut. Der har du fem dager på rad med hhv 10km test, stisykling, 4x1 km intervall, terrengintervall på sykkel og kortintervaller løping. Ville anbefale at minst en, helst to, av dagene er ganske rolig, type restitusjonstrening eller fri. Det trenger du helt sikkert etter 10km-testen, så stisyklingen dagen etter bør bli rolig.


Stisyklingen lørdagen blir cruxing i bamsemumstempo tenker jeg.

Kanskje jeg bør kutte ut 4x1 økta søndagen i uke 2 og heller løpe 30-45 min rolig med spurter på stravasegmenter.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075564 04/04/2016 09:46
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Høres ut som fornuftige justeringer. Hvordan ligger du an med målsetningen? Er det fortsatt under 50 minutter som gjelder?

Re: Trene til 10km [Re: Girona] #2075631 04/04/2016 11:42
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: Girona
Høres ut som fornuftige justeringer. Hvordan ligger du an med målsetningen? Er det fortsatt under 50 minutter som gjelder?


Hadde vært kult å komme under 50 min, så skal prøve å disponre løpet på det ja. Ligge rett rundt 5 første 5km og prøve å øke til 4:45 i nedoverbakkene og innspurten.

Utfordringen er jo at det starter med slak motbakke.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075659 04/04/2016 12:34
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
kao Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
Enig med Girona, ellers ville jeg også ha vurdert å flytte fram den 10 km-testen din noen dager. Men da skal selvfølgelig det også innpasses med det andre. Litt tett mellom hardøktene kanskje, men vurderer noe i samme duren selv før Sentrumsløpet, som lett panisk formoppkjøring etter flere måneder med flytting/oppussing og minimalt med trening..

Lykke til, jeg tror målet kan være innen rekkevidde!


Re: Trene til 10km [Re: kao] #2075663 04/04/2016 12:44
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Sitat: larsdx
Utfordringen er jo at det starter med slak motbakke.
Den første kilometeren kommer til å gå fortere enn du aner. ICON_SMILE Utfordringen blir nok heller å holde litt igjen når adrenalinet er høyt og flokken rundt raser avgårde.

Sitat: kao
Enig med Girona, ellers ville jeg også ha vurdert å flytte fram den 10 km-testen din noen dager.
Personlig har jeg god erfaring med en tøff 10 km-gjennomkjøring søndagen helga før et løp. Kommer til å gjøre det selv nå før Sentrumsløpet. Men dette er sannsynligvis individuelt.

Re: Trene til 10km [Re: kao] #2075665 04/04/2016 12:44
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: kao
Enig med Girona, ellers ville jeg også ha vurdert å flytte fram den 10 km-testen din noen dager. Men da skal selvfølgelig det også innpasses med det andre. Litt tett mellom hardøktene kanskje, men vurderer noe i samme duren selv før Sentrumsløpet, som lett panisk formoppkjøring etter flere måneder med flytting/oppussing og minimalt med trening..

Lykke til, jeg tror målet kan være innen rekkevidde!


Jeg kan flytte 10km-testen til onsdag i uke 2, men er redd for at det ikke er helt optimalt med bare to dager mellom testløp og hardøkten på sykkel mandag. Mandagstreningen er klubbtrening og ikke flyttbar.

Jeg er også litt redd for at den totale belastningen blir for hard. Problemet er jo at sykkelsesongen er i gang. Ikke lenge til Montebellorittet og Terrengsykkelrittet.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2075666 04/04/2016 12:46
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Jeg ville vel også tenke at slutten av 2/begynnelsen av 3 kan være hard. Avhengig av hvor matt du er etter sånne økter.

Det er lite til ingenting å hente på øket grunnkapasitet i løpet av siste uka. Det er mye å hente på å slakke litt for å få overskudd, vel å merke så lenge du ikke vipper over i å bli dau. Her kommer de kortere øktene med korte intensive spisser inn i bildet.

Ad mat så er det viktig å ha i bakhodet at du gjør mye riktig når du går ned fort som du gjør, Samtidig blir det stadig større krav til å gjøre matinntak helt riktig etter hvert som du nærmer deg målet.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Trene til 10km [Re: oyvin] #2075774 04/04/2016 18:42
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Jeg kan være enig i at det kan bli litt tøft rundt uke 2/3. Jeg vil foreslå følgende:
-Bytt ut 10K test med 8K hvor du ligger rett under målfart til 5K og deretter øker til målfart, evt. løper målfart hele veien. Mindre belastende, bra med konkurransefart og langt nok til at det du leverer her gjør du i konkurranse uka etter.
-Løp færre, lengre intervaller siste uke, men pass på å ikke løp deg stiv.
-Fartslek-økta er bra, ville lagt til en kort, rolig løpetur på onsdag.
De to siste punktene er basert på egne erfaringer med at det er bedre å holde beina godt i gang tett opp mot konkurranse, og både egne erfaringer og teori om at mosjonister ikke trenger så lang nedtrappingsperiode som eliteutøvere med mye mer trening i banken.
Jeg ville spist meg normalt mett siste uka og i alle fall ikke dytta i meg det siste døgnet så jeg føler meg tung. Som noen skrev, det er ikke Oslo-Trondheim, men et kort løp hvor du skal føle deg lett og rask.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2078838 13/04/2016 07:14
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 85
V
Vcoach Offline
Medlem
Offline
Medlem
V
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 85
Olympiatoppens fagekspert forklarer hvordan du topper formen før en konkurranse:

http://www.dn.no/dnaktiv/2016/04/07/1945/Treningstips/-den-strste-feilen-mosjonister-gjr-er--ta-fri


Too many freaks, not enough circuses
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079502 14/04/2016 11:55
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
Tror jammen jeg melder meg på Sentrumsløpet selv for å teste 10k-formen og kanskje sette ny pers. Har løpt 8 mil lengre så langt i år kontra ifjor så muligheten bør være der. Fikk også til en negativ splitt ifjor, akkurat dét hadde jeg ikke særlig trua på i forkant.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079525 14/04/2016 12:26
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Artig @Pharynx, hva blir tidsmålet?

Jeg løp "10km test" i går. Etter råd herfra ble det justert til en 8km test. Tanken var å prøve å løpe en negativ split. Jadda.

Vel. Den tanken varte i ca. to sekunder fra jeg begynte å sette fart. Det gikk fort, jeg var mentalt forberedt på å løpe fort og det var gøy.

Fra start beinet jeg på alt jeg klarte. Første 4-5 kilometrene hadde jeg snittfart på rundt 13km/t.

Det gikk fort og beina kjentes raske, men etter ca. 5-6 km begynte det å bli tøft. Da ventet også litt stigning og jeg måtte jobbe for å holde farten over 12km/t.

Dessverre klarte jeg også å komme bort i en knapp på klokka etter 6km uten å oppdage det, så tiden fra Jacobs på Holtet til Ekeberg Camping fikk jeg ikke logget, utover at jeg sjekket farta litt innimellom. Men er ganske sikker på at den lå på ca. 12km/t.

Jeg skulle nok ha klart å holde inn til mål ennå to km til, men fy søren så sliten jeg var på slutten. Snittpulsen var OK, ca. 80% av makspuls.

Det ble i hvert fall ny pers på 5km med 22:54 og ny pers på 1km med 4:16.

Må nok jobbe litt med det mentale foran Sentrumsløpet. På den andre siden er det jo 3-4 km med en del stigning, så løypeprofilen gjør det jo enklere med negativ split enn den profilen jeg løp i går, med masse flatt og bortover først og deretter slak stigning med noen bratte partier.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079572 14/04/2016 13:29
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
larsdx: sprang 44:28 ifjor (22:32+21:56). Så mindre enn det er målet ICON_WINK

Men 80% av maks på en test? Jeg ser for meg at jeg bikker 90% etter 1km og at den ikke faller nevneverdig under det før jeg har kommet i mål.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079789 15/04/2016 07:08
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sjekket på nytt. Snittpuls var 180, d.v.s. 85%. Tror det er greit som utgangspunkt også prøve gi alt siste to km?

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079798 15/04/2016 07:26
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 312
Dio Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 312
tikka inn på 49:24 i min første 10K test. og har nok mye å hente i å tøye de stive hoftene. snittpuls på 89%


Go hard or go home!!!
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079841 15/04/2016 08:31
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
85% er en del høyere enn 80% ja ICON_WINK Høres ut som et bra utgangspunkt du beskriver der, mate på de siste to km med godt over 90% i puls, det klarer du.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2079905 15/04/2016 09:39
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
kao Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
Sitat: larsdx
Sjekket på nytt. Snittpuls var 180, d.v.s. 85%. Tror det er greit som utgangspunkt også prøve gi alt siste to km?


Ja, bra og egentlig litt konservativt utgangspunkt, om du har kontroll på at makspulsen din er riktig. Du skal kunne gunne på litt mer de siste to km da.

Jeg blir nok med selv også, selv om det fortsatt er litt unntakstilstand og en smule tilfeldig hva jeg får trent. Blir gøy å prøve Sentrumsløpet igjen, har ikke løpt det siden jeg løp det de 10 første gangene det ble arrangert eller noe sånt, på 80- og begynnelsen av 90-tallet.


Re: Trene til 10km [Re: kao] #2080506 16/04/2016 21:33
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Løp 10km distanse i dag, dessverre er ikke formen slik at jeg kan cruise på en fart jeg er fornøyd med og det blir litt for tett opp mot konkurranseintensitet. Jeg hadde 87% i snittpuls på distansedelen av økta.
Jeg tror at dere som løper rundt 50 minutter ikke skal være så opptatt av puls på løping da det ikke er konsistent med få kilometer i beina. Styr heller etter kilometertider justert for stigning i tillegg til følelse, og fokuser på å dele opp løpet mentalt og jobbe godt og riktig hele veien underveis.
Selv løper jeg på 37-38 og har løpt noe pulsstyrt på maraton, men aldri på 10km. Det vil i tilfelle bare bekrefte følelsen av at jeg skal dø etter 2km og gjøre at jeg roer ned og ikke får ut alt. Som sagt, del opp løpet og jobb gjennom hver del med utgangspunkt i den farta dere mener er riktig.

Skal løpe Sentrumsløpet selv og har et tips som jeg bruker selv: Vær litt Northug i de tyngre delene underveis, særlig i bakken i Bygdøy Allé. Passer du på å ikke kjøre intensiteten i taket og få melkesyre her kan du ta mye tid ned den siste delen. (Motbakken opp mot Stortinget tar du ut alt uansett, straks i mål!)

Edit: Så gjennom løpet i fjor. Jeg hadde 4.03 på 6. km og 3.36 på den neste - ikke mist motet om du er litt etter skjema i blant. Så også at den kilometeren rundt Monolitten gikk på over 4.00, men snitta på 3.45.

Redigert av Boas; 16/04/2016 21:37.
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2080600 17/04/2016 08:27
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Støttes! Å løpe på puls på 10km er lite poeng. Man ønsker egentlig ikke å vite hvor høy den er. ICON_SMILE Kan gjerne ha på pulsbelte for å analysere etterpå, men jeg ville ha fjernet pulsinformasjonen fra klokka.

Skal man nå et mål, er det bedre å løpe på km-tider, og som Boas sier justere mentalt for stigningskurvene i løypa. Teorien sier at man helst skal løpe negativ splitt, altså siste halvdel raskere enn første. Personlig synes jeg det er svært vanskelig å øke tempo, når starttempoet først har satt seg. Min strategi er derfor å gå ut i en fart som er litt raskere enn snittet jeg må ha, og så forsøke å holde dette så lenge som mulig. Klarer man det de første 7-8 km, så løper man på viljen de siste 2-3. 10km er et hardt løp, man skal ligge og presse hele veien inn.

Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2080747 17/04/2016 13:55
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Her er pacingen min fra da jeg bomma på sub 40 i fjor.

Jeg har makspuls på rett under/over 180. På sykkel bikker jeg veldig sjelden 172, selv på 20 minutters makstest.
Jeg husker ikke om jeg hadde puls synlig på klokka, men den kunne jeg uansett ikke se noe på.

Det ser jo egentlig ut på GAP-tallene at jeg aldri hadde farten inne.


Vedlegg
Screen Shot 2016-04-17 at 15.50.54.jpg (62.39 KB, 912 nedlastinger)

Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Trene til 10km [Re: larsdx] #2082722 22/04/2016 10:58
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
Er folket i rute til Sentrumsløpet imorgen da? Hadde litt pace-tester forleden dag som ga gode resultater, men det er forskjell på å løpe intervaller i 500m kontra litt saktere fart i 10000.. Får se hva beina er gode for imorra ICON_WINK

Idag blir det bare avslapning iallefall. Tips til god oppvarming i minuttene før start imorra? Ganske ukjent territorie for meg dette.

Side 3 av 4 1 2 3 4

Moderator  support