hi-fi-svindel

Akupunktur er forholdsvis utbredt blandt enkelte av de store Pro-Tour lagene. I tillegg har vel Gabriel Rask fått akupunktur for noen år siden, dette ble vist på TV.
http://www.cyclingweekly.co.uk/fitness/training/can-acupuncture-aid-performance-133484

Det er vel litt lettere å prate om dette hvis du setter deg inn i temaet? Det hevdes i teksten fra stereophile (som det er linket til tidligere) at 6 personer svarte 7 av 7 rett. Det er 1.2%, kan man da uten videre avfeie at 1 eller kanskje 2 av disse bestod testen?

Posten jeg linker til er forøvrig ikke veldig "kontroversiell", men mine utdrag strider litt i mot konklusjonen.

Nei, man kan ikke avfeie det, men man kan heller ikke utelukke at det handler om normale statistiske fordelinger.

forfatteren av posten hos head-fi.org sier at det tidligere har vært gjennomført blindtester hvor forsøkspersonene har vært i stand til å skille mellom ulike forsterkere.

Og denne kampen når fram? ;-)

Felles for de som tror på "det meste, bare det ikke er vitenskap", er vel at all fakta og vitenskapelighet møtes med "det er mer mellom himmel og jord" o.l. Så lenge de "troende" ikke skjønner eller bryr seg filla om argumenter om enkel A/B-testing, placebo etc., så er det tøft å overbevise dem med kunnskap og forskning.

Dette blir like verdiløst som å si at "forskning konkluderer med" uten å la utsagnet føles av en link til en forskningsrapport. Jeg overbevises sjelden av avsendere som forhindrer mottaker i å gjøre egen kildekritikk.

Har du lest Testing audiophile claims and myths, som jeg siterer fra? Hverken han eller jeg forsøker å forhindre mottaker i noe som helst.

Det er vel litt lettere å prate om dette hvis du setter deg inn i temaet? Det hevdes i teksten fra stereophile (som det er linket til tidligere) at 6 personer svarte 7 av 7 rett. Det er 1.2%, kan man da uten videre avfeie at 1 eller kanskje 2 av disse bestod testen?

Posten jeg linker til er forøvrig ikke veldig "kontroversiell", men mine utdrag strider litt i mot konklusjonen.

Også finnes det de som støtter seg på vitenskap, men KUN vitenskapelige utsagn som støtter deres syn. Da er det fort gjort å skyte seg i foten som homeopatihuset Skarpsnoklinikken gjør her(...)

Nei. Jeg har ikke det. Utsagnet var basert på din gjengivelse, så der konkluderte jeg for fort. MEN, jeg har veldig mye tid til å lese denne fra jeg står opp kl 03:45 i morgen til jeg lander i Las Vegas kl 20:59, lokal tid, så jeg kommer tilbake til saken da =)

Men jag är osäker på vad du vill fram till med det du siterade och dina länkar.

Det kan självklart vara så att några kan klara dessa testerna medans andra inte kan det men det är ju svårt att veta hur bra de är när de bara verkar ha gjort en slags screening test utan att fölga upp den med en längre test för de som hade många rätt på screening testen.

Hvorfor de da ikke er i stand til, eller vil stille opp i tester der kun lyden er en faktor er for meg da en gåte,

Conclusion
The clear conclusion is that ABX testing does not back up many audiophile claims, so they become audiophile myths as they show cables do not inherently change sound. Any change in sound quality comes from the listeners mind and interaction between their senses. What is claimed to be audible is not reliably so. Blind testing is also sometimes passed off as ABX. But blind testing is not really testing, it is a review of a product without seeing it, and that allows claims to be made about sound which have not been verified.

If hifi is all about sound and more specifically sound quality, then we should, once the other senses have been removed be able to hear differences which can be verified by being able to identify one product from another by only listening. But time and again we cannot.

So you can either buy good but inexpensive hifi products such as cables, amps, CDPs and be satisfied that the sound they produce is superb. You do need to spend time with speakers as they really do sound identifiably different. Or you can buy expensive hifi products such as cable tec and luxuriate in the build and image and identify one hifi from another by looks and sound. But you cannot buy expensive and identify it from cheap by sound alone.

Here is The Institute of Engineering and Technology's conclusions on audiophile myths
http://eandt.theiet.org/magazine/2011/11/believe-in-better.cfm
which backs up the above conclusions.

Jeg dro frem denne linken som et svar til perbl, det finnes audiofile i begge leire som stiller på forskjellige typer blind/ab-tester. I tillegg er den ganske relevant for det som diskuteres her.


Ellers synes jeg det er interessant å utforske temaet grundigere enn å bare lese "nei, det er umulig".

Det er en vanlig oppfattelse at vitenskaplig metode krever en forklaringsmodell. Men det gjør den faktisk ikke.
(...)
Gitt dette utgangspunktet, hvordan ville du funnet den kabelen som ga best lyd for en gruppe med f.eks 10 testpersoner? Det korrekte resultatet her har ingenting med å forklare hvordan kablene virker å gjøre.

Det er sørgelig at det er så mange som ikke innser hvor vellykka (og enkelt) A/B-testing/blindtesting faktisk er, forutsatt at gruppen er stor nok.

Både blindtester og doble blindtester fungerer da utmerket på en person?

Jeg har brukt ABX-tester for å finne ut om jeg hører forskjell på 196kbps mp3 og Lame -og det gjorde jeg ihvertfall ikke med Sennheiser HD-25-1 II på en MacBook Pro.
Har vurdert å prøve igjenn med Hegel HD2 og Argon 7340 V2, men tror jeg heller koser meg med å høre på musikk

Både blindtester og doble blindtester fungerer da utmerket på en person?

Jeg har brukt ABX-tester for å finne ut om jeg hører forskjell på 196kbps mp3 og Lame -og det gjorde jeg ihvertfall ikke med Sennheiser HD-25-1 II på en MacBook Pro.
Har vurdert å prøve igjenn med Hegel HD2 og Argon 7340 V2, men tror jeg heller koser meg med å høre på musikk

Ikke for å fastslå at det ikke går an å høre forskjell.

Det kan du aldri fastslå.

Du kan konkludere med at testen ikke kunne vise at testsubjektene kunne høre forskjell på A og B i akkurat den settingen: Et nullresultat.

Evt. kan du fastslå at testsubjektene med statistisk signifikans kunne identifisere A og B, og altså kunne skille de fra hverandre/høre forskjell. Det er et mer bastant resultat, som beviser at det går an å høre forskjell.

Jeg synes du dro fram en veldig interessant post jeg, så gjør det gjerne flere ganger hvis du har mer. Selv om jeg ikke ble overbevist, var det hvertfall fint å se at det gjøres et forsøk på å teste, selv om det kanskje var endel svakheter med metodikken. Det er alltid interessant å lese bra presentert informasjon som argumenterer saklig, selv om man evt finner feil eller er uenig.

Og forøvrig skal jeg avsløre at jeg har en forsterker fra verstingen Hegel stående jeg og Fikk en fin pakkepris på et par høyttalere og forsterker med innebygd DAC for en stund siden, selv om jeg etterhvert nok har landet på at jeg like gjerne kunne drevet stereooppsettet mitt med en rimeligere surroundreceiver, og kanskje hatt stort utbytte av innovasjoner som romkorreksjon.

Jag hørde en markant skillnad ifrån att gå från billiga kablar till relativt billiga kablar. Førstærkare byter jag var och varannan månad och skillnaden på ljudet emellan førstærkare ær enorm

Og ved hvert eneste bytte får du noen til å blindteste deg?

Klart det ær skillnad på ljudet på olika førstærkare, det ær som att sæga att det inte ær skillnad på bildkvaliteten på vhs och dvd. Ljudskillnaden på en 4tusen kroners kabel jæmte en i 50tusen kroners klassen dock, det kan sækert vara placebo då utgångskabeln redan har såpass bra kvalitet. Kan hænda att det på pappret går att mæta skillnaden men det speler føga roll om man inte kan høra den : bortkastade pengar "enligt mig".
Men skillnaden på en kabel før 199 till en som kostar 2000 ær helt klart mærkbar men bør inte vara den førsta uppgraderingen man gør om man inte har resten av systemet i hyfsad kvalitet først.

Jeg lurte kun på om du hadde blindtestet alle disse "enorme" forskjellene, jeg.

Har du lest hele tråden? For øvrig har denne diskusjonstråden gått parallelt:
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2045074

og der postet Geir K lenke til denne blindtesten:
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Der var det ikkenoe som tydet på enorme forskjeller (eller at det dyre anlegget ga bedre lyd enn det billige i det hele tatt).

Platta-Nål-Arm-Kabel-Riaa-Førstærkare-Kabel-høgtalare.