Alkohol i jula?

Det svaret vet du nok selv.

Dette er såpass komplekst at det er veldig vanskelig å trekke entydige konklusjoner. Og jeg finnes ikke interessert i deg, jeg er mer interessert i hva man tolke utfra store data framfor anekdata.

Skal man prøve å lande på "en av sidene", mener jeg det er mer som taler for avhold simpelthen pga usikkerheten enn det å ta et par glass, simpelthen fordi jeg så langt ikke har sett særlig som taler for spesifikke positive effekter av det å drikke.

Det er ikke det samme som at jeg tror folk som tar et glass eller to av og til har noen stor skadelig effekt på barna.

At man man ikke kan ha god middag med barna uten alkohol høres for meg ut som det er på grensen til at man har et problem. Sier ikke at du har det, men at man MÅ ha alkohol til god mat er jo oppkonstruert.

Hvordan vet egentlig barn på 4-5-6 år at foreldrenes adverdsendring skyldes de to vin de drakk til maten?

Hvilken verdi det har å drikke alkohol med barn er jeg usikker på.

At man man ikke kan ha god middag med barna uten alkohol høres for meg ut som det er på grensen til at man har et problem. Sier ikke at du har det, men at man MÅ ha alkohol til god mat er jo oppkonstruert.

Og ofte så vet ikke vi om de som er gjester hos oss, for eksempel i juleselskap, har et problem med alkohol.

Det jeg har lite sans for er den "jeg drikker for å lære unga"-attituden. Man drikker for sin egen del, det er mer grunn til å tro at ungene hadde hatt det minst like bra om du hadde droppa det helt.

Barn er ikke dumme. Det er foreldrene som er naive.

Man MÅ ingen ting. Man må ikke en gang spise middag. Det går fint an å overleve på brødskiver med makrell i tomat. MEN - dersom jeg skal ha en best mulig smaksopplevelse, må jeg ha øl eller vin til maten.

Det er ikke et svar på spørsmålet mitt. Men toppen en kjensgjerning hvis det i det hele tatt er det.

Barn er ikke dumme. Det er foreldrene som er naive.

Jeg vet at barn ikke er dumme. Jeg har barn selv. Men det var ikke svar på spørsmålet. Det er et viktig premiss i denne diskusjonen at a) barn forstår at adferdsendringen skyldes alkoholinntak og at de b) reagerer annerledes på denne adfersendringen enn de fleste adferdsendringer som ikke skyldes alkoholinntak.
Hvilke vitenskapelige studier bekrefter disse forutsetningene?

a) Hvordan kan det være et viktig premiss all den tid det er atferden som burde vært tema? Om flaska står på bordet eller i skapet er på mange måter uinteressant.

Er det egentlig ett spørsmål du stiller? Du bekrefter jo langt på vei at det er en atferdsendring. Da er det vel mer ett spørsmål om NÅR barna skjønner tegninga? Det er heller ikke sånn at de må koble det til alkoholen som årsak, det er selve atferdsendringen og alt den medfører de reager på og som kan medføre konsekvenser.

En 'dose' alkohol gir en voksen mann en promille på ca. 0,2-0,3.
Det er vanskelig å finne forskning som viser effekten av en promille på under 0,5 på kognitive evner. Skyldes dette at man for lengst har funnet ut at denne effekten er såpass forsvinnende liten at det er vanskelig å komme frem til entydige konklusjoner?

MEN - dersom jeg skal ha en best mulig smaksopplevelse, må jeg ha øl eller vin til maten.

Ser jeg logisk på argumentene, nemlig at vurderingsevnen av en promille på 0,5 er nærmest upåvirket, er det vel de færreste som vil ha et moralsk problem med å innta et slikt konsum, sette barna i baksetet og kjøre hjem. Eller?

Den lave effekten av «litt» alkohol har kommet frem i flere innlegg; og de fleste syns det er uproblematisk å nyte alkohol når barn er til stedet. Er det noen som har en grense for mengden de syns det er greit å sette til livs når det er barn og voksne til stedet?

Er det noen her som har medlemmer i storfamilien (tanter, onkler, besteforeldre etc.) som blir synlig beruset (ikke nødvendigvis fulle) på disse middagene?

Og gitt den marginale effekten av litt alkohol, hvor mye er det greit å ha drukket og fremdeles sette seg bak rattet og kjøre bil? (la oss si netto, for å slippe masse prat om forbrenning og tidsforløp)

Ser jeg logisk på argumentene, nemlig at vurderingsevnen av en promille på 0,5 er nærmest upåvirket, er det vel de færreste som vil ha et moralsk problem med å innta et slikt konsum, sette barna i baksetet og kjøre hjem. Eller?

Er litt usikker hvor du vil hen her.
Gjør vi ikke en hel drøss av ting sammen med barn i øyemed til å lære dem det vi selv synes er viktige ting i livet? På en eller annen måte og ikke nødvendigvis ting som andre (foreldre) er enig i.

Vi kjøper mat og drikke til tiggeren, eller votter fordi vi vil vise 'omsorg' uten at vi vil gi penger som kanskje blir brukt til foremål som vi ikke støtter. Noe vi gjør både når barna er til stede og når de ikke er til stede.
Vi løfter ræva fra togsetet for å slippe til en eldre. Noe vi gjør både når vi er sammen med barna og når vi reiser alene.
Vi kjører defensivt i trafikken og forklarer barna de grunnleggende prinsipene i trafikkreglene og holder oss til fartsgrensene. Dette gjør vi både når vi har barna i bilen og når vi er ute alene.
Vi bruker ikke bannord og korrigerer barna når de bruker 'bannord' som vi ikke er komfortable med eller som vi synes er fornærmende enten for noen med f.eks. en seksuel legning eller en næring som vi ikke støtter opp under og det gjør vi heller ikke når barna ikke er tilstede.
Vi gir ikke barna hver sin 1,5-litersflaske brus på lørdagen og drikker selv heller ikke mer enn et par glass brus fordi vi synes at brusen må nyttes for smaken og ikke for å slukke tørsten. Og det gjør vi selvfølgelig også når barna ikke er tilstede.

Det er sikkert tiltalls ting som alle (foreldre) gjør bevist eller ubevist for å videreformidle sine egne verdier. Er det noe rart i det?

For å dra bruseksempelet som en analogi: Jeg føler det er helt ok å drikke et greit glass med Cola til ethvert bedre måltid, for da lærer ungene at de som tenåringer ikke skal drikke så mye Cola på en gang.

Ja, man MÅ ikke. Der går sikkert an å skylle ned goutrmedmiddagen med en halvliter cola. Velbekomme.

Det mest alvorlige overtrampet i denne tråden hittil:



Bedre måltid og cola!?

Jeg stiller spørsmåltegn ved din troverdighet i lys av en slik uttalelse. Det finnes ikke et eneste måltid som blir bedre av et glass cola. Det viser jo en usunn holdning til mat og drikke i seg selv.

Og om jeg mekker et bedre måltid til noen og jeg spør om hva de ønsker å drikke(øl, vin, vann(med/uten kullsyre) osv) og jeg får cola eller annen brus som ønske enten eksplisitt eller implisitt så blir jeg fornærmet. Det er komplett umulig å smake noe som helst når man har marinert kjeften med brus på forhånd. Det er som å høre en strykekvartett etter å ha stått med trykkluftbor uten hørselsvern først. Sansene blir satt fullstendig ut av spill.

Det eneste som blir bedre av et glass cola er den forventede fremtidige inntjeningen til din tannlege.

Støtt din tannlege - drikk cola!

Og forøvrig er Cola dritgodt til en nattmatburger, men selvsagt ikke noe jeg konsumerer til et bedre måltid