Aner ikke hvorfor jeg sa "over", det var ekstremt dårlig valg av ord ettersom P ikke er kraft/tid men kraft*fart. Med "over tid" mente jeg arbeid utført over et tidsrom.
Redigert av knut77; 28/06/201617:04.
Re: Derfor er jeg imot el-sykler på sti.
[Re: knut77]
#232056328/06/201617:02
Er det noen som sier at disse hastighetene er oppnådd på sti, da? De fleste har vel vært oppe i 55km/t på vei, og som alltid så er det uvettug bruk som er problemet, ikke tilgjengelige krefter/maksfart i seg selv.
Ikke at jeg har noe spesielt ønske om frislipp av slikt på stiene.
Det står det ingen ting om. Men når du ser holdningen til selger (les: hvem kan stoppe meg?), så tror jeg ikke han har syklet 20km på asfalt med en fullrigga downhillsykkel. Dette er jo såklart kun synsing, men med gode antagelser.
Med en topp på 55, snitt på 17 og en god mulighet for at de dekkene ('slicks') sto på da disse tallene ble produsert så tviler jeg på at han sykla særlig mye sti.
Elsykkelmotorkontroller begrenser ikke effekten, de begrenser normalt dreiemomentet til motoren (ved å begrense strømtrekket til feks 15 A eller 25 A). Dreiemomentet en elektromotor yter har direkte sammenheng med strømtrekket.
Over, som i over brøkstreken. Jeg brukte hans ord, trodde det var det han mente. Han har allerede oppklart at han mente "over et tidsrom". Jeg ble fintet ut fordi det han sa uansett ble feil.
Jeg er meget klar over forskjellen på effekt og energi. Det ser det ut til at Knut er også.
Naboen sa selv at han faktisk var litt skuffet over hvor mye han måtte tråkke selv da han skulle opp Byåsveien. Og det er jo asfalt, og ikke så bratt.
Motor hjelper, men siden det er assistanse det er snakk om, må mye av jobben fortsatt gjøres av personen som sitter på setet.
Jag tror det där beror tillvissdel på hur el-sykkeln fungerar. Den vi har sätter på motorn när pedalerna går rundt och jag har för exempel syklat i från alla pendlarna från sluppen upp björndalen utan att lägga på någon som helst egen effekt på pedalerna. Hur samma metod fungerar i brantare backar vet jag inte då jag knappt har använt den sykkeln.
På en annan el-sykkel jag testade för ett tag sedan merkte man knappt motorn förutom att det gick lättare att trampa.
Elsykkelmotorkontroller begrenser ikke effekten, de begrenser normalt dreiemomentet til motoren (ved å begrense strømtrekket til feks 15 A eller 25 A). Dreiemomentet en elektromotor yter har direkte sammenheng med strømtrekket.
Var är normal karakteristik för en el-sykkel motor, dvs vad är sambandet mellan moment, rotationshastighet, ström och spänning?
Jeg er ikke så flink til å forklare, men skal prøve.
De er akkurat som vanlige elmotorer, bortsett fra at de har en kontroller som begrenser strømtrekket. Spenning bestemmer turtall, strøm bestemmer dreiemoment, enkelt sagt.
Belastning bremser motoren og øker strømtrekket. Når motoren er bremset til maks strømtrekk så yter motoren sitt maksimale dreiemoment. Om motoren bremses ytterligere så er strømtrekket fortsatt begrenset og effekten faller mens dreiemomentet er konstant.
Dersom batteriet har høyere spenning så oppnås maks dreiemoment på et høyere turtall, og effekten er dermed høyere enn med et batteri som nesten er tomt, men maks dreiemoment vil normalt være likt.
I virkeligheten er ting mer komplisert pga virkniningsgraden som varierer.
Tror jag förstår vad du menar. Det där är väl det man kallar regleringen av hastigheten för en vanlig el-motor?
Det jag inte förstår är vad som händer med spänningen om turtallet varierar (har väl antagit att spänningen är konstant men då blir saker och ting rart...). Om man tar en enkel el-sykkel med motor i framhjulet och av på styring av effekten. Om man vill att den ska ge max effekt vid alla hastigheter så måste spenningen variera. Är det så att man varierar spänningen för att uppnå det eller är spänning och ström konstanta (men det kan de väl inte vara eftersom emf ändras...).
Så det jag lurer på är hur en enkel el sykkel motor styrs och hur mycket effekt den presterar vid olika hastigheter.
En avanserad el-sykkel motor försöker väl med hjälp av mer avanserad styring oppnå en motor effekt som motsvarar en procent av effekten som syklister får ned i pedalerna.
Nå er jo økningen fra 1 km/t til 2 km/t på 100%, uten at det er så dramatisk mye raskere.
Jeg tør påstå at 13 km/t ikke er veldig raskt i de fleste tilfeller. Vanlig fart for en jogger er vel ca. 6 - 10 km/t.
Jeg har da aldri skrevet at 13 km/t er raskt?
knut77 skrev at forskjellen på snittfart er fra 8 til 12 km/t. Du virket mer opphengt i at det var 45% raskere enn at det var 12 km/t (som ikke er veldig raskt).
Kjørte over et jevnt parti som kunne kunne være egnet for dokumentasjon av avtrykk av sko mot dekk.
Tatt for to dager siden, det hadde regnet siste døgnet.
Stoppet og tok bilde av mitt spor. Gikk og satt et fotavtrykk først. Som man kan se er det ikke mye forskjell. Dette er ikke noe vitenskapelig test, men det gir en indikasjon. Hvor bløtt det er påvirker også. Noen bløte partier er også selvutjevnende ved regnvær slik som avrettingsmasse.
Jeg er ikke så flink til å forklare, men skal prøve.
De er akkurat som vanlige elmotorer, bortsett fra at de har en kontroller som begrenser strømtrekket. Spenning bestemmer turtall, strøm bestemmer dreiemoment, enkelt sagt.
Belastning bremser motoren og øker strømtrekket. Når motoren er bremset til maks strømtrekk så yter motoren sitt maksimale dreiemoment. Om motoren bremses ytterligere så er strømtrekket fortsatt begrenset og effekten faller mens dreiemomentet er konstant.
Dersom batteriet har høyere spenning så oppnås maks dreiemoment på et høyere turtall, og effekten er dermed høyere enn med et batteri som nesten er tomt, men maks dreiemoment vil normalt være likt.
I virkeligheten er ting mer komplisert pga virkniningsgraden som varierer.
Synes det var en bra beskrivelse
Det blir allikevel ikke feil å si at den begrenser effekten. Ved en gitt spenning, så endrer du effekten ved å regulere strømmen. Effekten er den samme ved en gitt spenning og strømtilførsel. Forholdet mellom effekt og dreiemoment, endrer seg ved hastigheten.
PÅ en el-terrengsykkel, er man helt avhengig av at strømmen/effekten reguleres i forhold til trykket i pedalen. ellers ville det bli ukontrollerbart.
På min el-spark kan det se ut som om man må putte inn ca 150w for å få ut de maksimale 250W. Det blir da avhengig av hastigheten/kadensen. så jeg vil anta at den er programmert i forhold til dreiemomentet du putter i pedalene
Det samme opplever du ved å bruke wattmåler på sykkel. Holder du jevn effekt, må du tråkke hardere i pedalene ved lavere kadens
Redigert av GardS; 30/06/201607:49.
Energihuset Merida Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Akaly, du må nesten lese der jeg faktisk skrev 45 % først:
Sitat: anonymous22
Sitat: knut77
(...)i det store og hele har jeg ikke mye høyere snittfart (...) Ser jeg loggen så snakker vi 12km/t vs 10km/, eller kanskje 13vs9.
45 % høyere snittfart er altså ikke mye høyere snittfart?
45% høyere snittfart er 45% høyere snittfart, men jeg vil ikke påstå at det er veldig mye høyere fart i praksis, all den tid fartsøkningen er på 4 km/t.
Jeg leste gjennom hele diskusjonen i den artikkelen og det var mye svart/hvit tenking. Enkelte fremsto som om at dersom en ikke var sprek nok for å tråkke for egen maskin i oppoverbakker så hadde en ingenting i marka å gjøre. Ikke alle sykler terreng for å være med i birken eller har en fjærlett sykkel. Ikke at det er noe galt i det, men personlig liker jeg heller en fulldempet 160-200mm og jeg liker meg best i nedoverbakker eller drive med tung styrketrening på gymmen. Etter at astmaen har forverret seg merker jeg også at dørstokkmila har blitt endel større for å ta ut sykkelen for å komme seg til utmarka eller jobb. Spesielt ettersom jeg kun har oppover bakker på vei hjem. Jeg har fult forståelse for at de kraftigere elektriske syklene bør begrenses, men 250W (eventuelt maks 500-750W?) og kun pedal assistanse(?) ser jeg ingen problem med.
Selv kunne jeg godt tenkt meg en Haibike xDuro Downhill PRO eller Haibike SDURO AllMtn EVO 8.0 som jeg kunne både brukt på vei til jobb og for å lettere kommet meg ut i marka.
Sitat: "Og det går helt fint å få syra i bein og få høy puls også, hvis du trøkker på! Det går bare en god del fortere enn uten motor:-) En helt genial sykkel hvis du skal sykle mye høydemeter oppover for så og bombe nedover på stier!"
Sitat: "Og det går helt fint å få syra i bein og få høy puls også, hvis du trøkker på! Det går bare en god del fortere enn uten motor:-) En helt genial sykkel hvis du skal sykle mye høydemeter oppover for så og bombe nedover på stier!"
Æsj!
Man får syre på motorsykkel også, også når disse blir elektriske... de skal ikke bli lovlig i marka forde.
Det blir interessant å se hvor elmotorsykkel tar veien i 2018. Hører at i EU så lobbyeres det for å slippe kravet om at en må tråkke og det lobbyeres vel også for å heve effekten fra 250 til 1000 W.
Jeg antar at det er mange vintersportsteder i europa som ønsker å kunne tjene penger også sommerstid, og da er jo elmotorsykler en glimrende sak. 250W blir lite om man skal frese rundt i alpinanlegget, men 1000W er veldig mye på smale barnålstier i marka.
Jeg håper det raskt kommer et skille på motorisert og umotorisert ferdsel og at ikke områder blir sperret for sykling fordi man vil unngå elsykler.
