Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Canyon Strive / Scott Genius ?

Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: erijon] #2025442 24/10/2015 18:00
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Sitat: erijon
Hvor bor du Erling82? Får du lånt deg et par fulldempere i området for å teste litt forskjellig før du bestemmer deg? Helt sikkert en sykkelklubb i nærheten av deg hvor stisykling har pri nå for tiden nå som rittsesongen er over. Jeg ville kontaktet de og spurt om å få være med på tur.


Sola / Stavanger. Har en kompis som har en Ghost AMR 7700 med 120mm, tester sikkert den ved neste andledning. Han har syklet en del år på den og sa selv at han kanskje kunne tenkt seg noe litt grovere.
I dag så kunne jeg nok vært happy med en hvilken som helst FS ettersom den hadde vært vesentlig bedre enn det jeg har nå. Men jeg prøver å tenke litt lengre frem og tenker å kjøpe en sykkel jeg kan vokse litt med.

Som sagt, 140mm hadde sikkert vært nok. Jeg ble bare fascinert av muligheten til å endre oppsettet på sykkelen med remote og etter å ha lest og sett videoer så hørtes det ut som det var det nærmeste en kunne komme en perfekt løsning for en sykkel som fungerer bra både opp og ned. Kanskje en Strive med 160mm blir for grovt selv om den har Shapeshifter, men det er uansett interessant å høre hva andre bruker den til og deres erfaringer. Hadde de feste kun brukt den til å bombe nedover så hadde jeg styrt unna.


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025443 24/10/2015 18:04
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Takk for alle svar ICON_SMILE

Hadde det vært mulig hadde jeg fjernet Genius i fra tittelen på emnet


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025460 24/10/2015 19:52
Registrert: May 2007
Innlegg: 78
M
Madsern Offline
Medlem
Offline
Medlem
M
Registrert: May 2007
Innlegg: 78
I Bergen sykler vi mye nedoversti, om du hovedsakelig sykler bortoversti ville jeg valgt mer finkalibret utstyr. Det betyr ikke at den ikke funker bortover, men en kjøper jo tross alt sykkel ettet hva en sykler mest.

Mer vandring betyr at en gjerne trenger mer fart og mer terreng for at sykkelen skal oppleves leken, og ikke bare svelge unna. For gi et eksempel; en hardtail kan være super morro på en svært enkel og uteknisk sti, der en utfor sykkel oppleves treig og kjedelig. Nå ser en jo ofte etter et kompromiss, så en må nødvendigvis ofre noe.

Poenget er at en ikke nødvendigvis får en bedre sykkelopplevelse ved å velge grovt utstyr, som tross alt har vinkler en fant på freeride/utforsykler for ikke så lenge siden.

Se om du kan få prøvd en av syklene :-) Lykke til!


Hej
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025541 25/10/2015 12:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Erling82
Det er vel først og fremst fremdemperen som kan være et problem ved klatring i XC modus, men det høres ikke ut som du har noe problemer med den.

Er det mulig å gjøre fremdemperen stivere? Eksisterer det remote til den ?
Med mindre du står og hamrer på pedalene oppover, så er låsing på gaffel bare piss. Du følger terrenget vesentlig bedre med åpne dempere. Litt oppstiving bak er greit, men foran er det intet behov i terrenget eller på grus når det går jevnt oppover.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: baronKanon] #2025587 25/10/2015 18:15
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Sitat: baronKanon
Sitat: Erling82
Det er vel først og fremst fremdemperen som kan være et problem ved klatring i XC modus, men det høres ikke ut som du har noe problemer med den.

Er det mulig å gjøre fremdemperen stivere? Eksisterer det remote til den ?
Med mindre du står og hamrer på pedalene oppover, så er låsing på gaffel bare piss. Du følger terrenget vesentlig bedre med åpne dempere. Litt oppstiving bak er greit, men foran er det intet behov i terrenget eller på grus når det går jevnt oppover.


så da er det bare bedre med mye vandring ? thinking


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025617 25/10/2015 20:09
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 1,620
chili Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 1,620
Nope, bare overflødig med låsing ICON_WINK
Mye vandring trenger du først og fremst til større landinger, og høy fart gjennom grovt og bratt terreng


NOTS – Vern om terrengsykling
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025643 25/10/2015 21:24
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
Enig i det baronen skriver. På de 3 stisyklene jeg har hatt de siste 5 årene har alle hatt en form for låsing på gaflene. Dvs, de avstiver uten å låse 100%, Tror ikke jeg kommer forbi 2 hender dersom jeg teller hvor mange ganger jeg har brukt denne funksjonen. Det er helt unødvendig. De få gangene jeg har brukt er om jeg må opp seige klatringer, type 15 min pluss for å reise meg opp og strekke ryggen.

Bak bruker jeg terskelen oftere, som regel på asfalt transport og i lengre motbakker.


Jeg har visst begynt å trene igjen...

Er på utkikk etter:
Spinergy hjul
Coda sykkeldeler
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025652 25/10/2015 22:17
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 42
S
Streber Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 42
Sitat: Erling82
Sitat: Streber
Jeg sykler samme sted som deg erling82. Med en Strive CF 8.0 Race geometri. Funker bra, men det blir ikke en stiracer, til det blir vinkler, dempere og dekk for grovt. Vekta hjelper først og fremst når du er i lufta (mer flickabel kan en si). Modus skifte er meget enkelt og kan reguleres, så jeg skifter modus ofte. Kvaliteten på Canyon er udiskutabel. Det er jeg ikke i tvil om.


Stiracer er jeg ikke ute etter, da hadde jeg nok gått for en rittsykkel.
Flickable... er ikke helt der enda ICON_WINK

Sørmarka er jo forholdvis variert, men jeg har nok ikke vært over alt eller syklet på de mest hårete løypene enda (antar jeg). Du føler ikke at den blir for grov til en type terreng som finnes der?



Ikke egentlig. Det er jo en del variert der, men så skal jo sykkelen brukes andre steder også. Skal du bare forholde deg til Sørmarka kan nok 140 mm holde. Terrenget der er jo mye enten oppover eller nedover. Lite flate stier der utenom nede ved motorveien. Du trenger ikke nødvendigvis Race geo på et slikt sted. Det passer bedre når ting åpner seg opp på fjellet.

Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Streber] #2025657 25/10/2015 22:41
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Dette høres jo ut veldig lovene ut. Ja er stort sett opp eller ned det går i, selv om jeg synes den flate runden nede med hundeplassen/motorveien også er kjekk.

Planen er å utvide horisonten mer enn å sykle bare i Sørmarka ja, ellers hadde jeg vurdert noe mindre grovt.

Vet ikke om jeg går for Race eller vanlig (om det blir Strive), tenkte først å velge modell og størrelse ut i fra hva som passer best størrelsemessing i forhold til kropp. Jeg er 185cm og har forstått at Canyon syklene har vært forholdsvis korte, så selv en Large er ganske kort. Men det har kanskje endret seg? Hvilke størrelse ville dere anbefalt i de forskjellige utgavene og er det veldig stort forskjell på Race og vanlig ?


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025692 26/10/2015 07:15
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
det er et par-tre cm forskjell i lengde mellom Race og vanlig geometri, noe som nesten kompenseres for i stemlengde. Men på en slik sykkel er min erfaring at for lang stem vil gjøre styringen sløy og dorsk, og med lenger overrør og kortere stem, vil du fortsatt få riktig sittestilling, mens styring også blir mer direkte. I tillegg vil du da få styret enda lenger bak akslingen på forhjulet, slik at du kan legge deg godt frempå uten å være redd for å gå over styret når det går fort/er bratt.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025773 26/10/2015 10:14
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Raoul Duke Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Også greit å ta med i vurderingen at shapeshifteren er en bevegelig del til det kan bli feil på. Jeg venter på shapeshifter nr 3 om dagen. Den første varte 20-30 timer og den andre ~10 timer.

Nå fungerer sykkelen fint i permanent DH-modus, men det er litt kjedelig å ikke få funksjonaliteten man har betalt for. Spesielt når Canyon sliter med logistikken og det tar 3 mnd å få tilsendt en erstatning...


"Everybody has a plan until they get punched in the face"

- Mike Tyson
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: baronKanon] #2025809 26/10/2015 11:44
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Sitat: baronKanon
det er et par-tre cm forskjell i lengde mellom Race og vanlig geometri, noe som nesten kompenseres for i stemlengde. Men på en slik sykkel er min erfaring at for lang stem vil gjøre styringen sløy og dorsk, og med lenger overrør og kortere stem, vil du fortsatt få riktig sittestilling, mens styring også blir mer direkte. I tillegg vil du da få styret enda lenger bak akslingen på forhjulet, slik at du kan legge deg godt frempå uten å være redd for å gå over styret når det går fort/er bratt.


Ja, så en Race med kort stem er egentlig å foretrekke ?


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Raoul Duke] #2025810 26/10/2015 11:47
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Sitat: Raoul Duke
Også greit å ta med i vurderingen at shapeshifteren er en bevegelig del til det kan bli feil på. Jeg venter på shapeshifter nr 3 om dagen. Den første varte 20-30 timer og den andre ~10 timer.

Nå fungerer sykkelen fint i permanent DH-modus, men det er litt kjedelig å ikke få funksjonaliteten man har betalt for. Spesielt når Canyon sliter med logistikken og det tar 3 mnd å få tilsendt en erstatning...



Hmmm.... Det var ikke særlig lenge. Er det mange som har opplev det samme? Hvor lang garanti har Canyon på syklene sine, antar at Shapeshifter dekkes under garanti under hele perioden.
Hva er det som blir slitt på dem? Men tanke på feks en vanlig demper, om beveger seg ganske mange ganger opp og ned i løpet av en time, så skulle en tro at shapeshifter stempelet ble veldig lite slitt ettersom det kun beveger seg noen få ganger.
Hvor gammel er sykkelen forresten, kan det hende at det er forbedret på de nye modellene ?


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025814 26/10/2015 11:57
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 42
S
Streber Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 42
Sitat: Erling82
Dette høres jo ut veldig lovene ut. Ja er stort sett opp eller ned det går i, selv om jeg synes den flate runden nede med hundeplassen/motorveien også er kjekk.

Planen er å utvide horisonten mer enn å sykle bare i Sørmarka ja, ellers hadde jeg vurdert noe mindre grovt.

Vet ikke om jeg går for Race eller vanlig (om det blir Strive), tenkte først å velge modell og størrelse ut i fra hva som passer best størrelsemessing i forhold til kropp. Jeg er 185cm og har forstått at Canyon syklene har vært forholdsvis korte, så selv en Large er ganske kort. Men det har kanskje endret seg? Hvilke størrelse ville dere anbefalt i de forskjellige utgavene og er det veldig stort forskjell på Race og vanlig ?


De har vel XL størrelse på vanlig og bare L på Race, men du må se tallene selv for en vurdering av om dette betyr noe for deg.

Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Streber] #2025822 26/10/2015 12:23
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Streber
Sitat: Erling82
Dette høres jo ut veldig lovene ut. Ja er stort sett opp eller ned det går i, selv om jeg synes den flate runden nede med hundeplassen/motorveien også er kjekk.

Planen er å utvide horisonten mer enn å sykle bare i Sørmarka ja, ellers hadde jeg vurdert noe mindre grovt.

Vet ikke om jeg går for Race eller vanlig (om det blir Strive), tenkte først å velge modell og størrelse ut i fra hva som passer best størrelsemessing i forhold til kropp. Jeg er 185cm og har forstått at Canyon syklene har vært forholdsvis korte, så selv en Large er ganske kort. Men det har kanskje endret seg? Hvilke størrelse ville dere anbefalt i de forskjellige utgavene og er det veldig stort forskjell på Race og vanlig ?


De har vel XL størrelse på vanlig og bare L på Race, men du må se tallene selv for en vurdering av om dette betyr noe for deg.
XL blir høyere i fronten (vesentlig) enn Race L, og egentlig ikke noe lenger. Da ville jeg heller satt på lenger stem på Race L hvis XL er aktuelt.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025826 26/10/2015 12:34
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Raoul Duke Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Sitat: Erling82
Hvor gammel er sykkelen forresten, kan det hende at det er forbedret på de nye modellene ?


Fikk min i juni 2015. Leste litt på IBC forumet nå, og det virker ikke som om noen har hatt problemer med shapeshifteren på 2016 modellene ennå, så godt mulig de har løst problemet.


"Everybody has a plan until they get punched in the face"

- Mike Tyson
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2025829 26/10/2015 12:38
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
Sitat: Erling82


Ja, så en Race med kort stem er egentlig å foretrekke ?


Det er samme ramme på race og vanlig, bare at race er en størrelse større. Dvs. at en race i str. L har samme ramme som den tilsvarende vanlige i str. XL.


mvh Helge
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: ventle] #2025830 26/10/2015 12:47
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Raoul Duke Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 623
Sitat: ventle

Det er samme ramme på race og vanlig, bare at race er en størrelse større. Dvs. at en race i str. L har samme ramme som den tilsvarende vanlige i str. XL.


Det er ikke riktig. De har forskjellig seterørslengde (men ellers er de nesten helt like)


"Everybody has a plan until they get punched in the face"

- Mike Tyson
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Raoul Duke] #2025834 26/10/2015 13:03
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Raoul Duke
Sitat: Erling82
Hvor gammel er sykkelen forresten, kan det hende at det er forbedret på de nye modellene ?


Fikk min i juni 2015. Leste litt på IBC forumet nå, og det virker ikke som om noen har hatt problemer med shapeshifteren på 2016 modellene ennå, så godt mulig de har løst problemet.
Det har visstnok vært en barnesykdom med litt for dårlige pakninger eller noe sånt, og det skal ha blitt fikset på, slik jeg skjønner det fra de som har snakket med Canyon.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Raoul Duke] #2025856 26/10/2015 14:01
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
Sitat: Raoul Duke
Sitat: ventle

Det er samme ramme på race og vanlig, bare at race er en størrelse større. Dvs. at en race i str. L har samme ramme som den tilsvarende vanlige i str. XL.


Det er ikke riktig. De har forskjellig seterørslengde (men ellers er de nesten helt like)


Jeg fikk høre dette fra kundebehandleren hos Canyon selv.

Quote:

Melding (fra meg): Hei! Hvorfor er det ikke mulig å kjøpe Strive Race med Cane Creek DB Inline-demper?


Quote:
Hej Helge,
Dom har valt att ha andra dæmpare på race modellerna, Grunn? vet ikke.
Husk att Strive Race "M" ramme ær exact samma ramme som vanliga Strive "L" .
Dærmed skulle man kunna køpa en storlek upp i vanlig Strive ramme och sætta på 170gaffel, kortare stem och bredare styre før att få exakt samma sitte stællning.
før att få samma Geometri som race modellen.

Med vennlig hilsen
Canyon Bicycles


mvh Helge
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Raoul Duke] #2025874 26/10/2015 14:36
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Raoul Duke
Sitat: ventle

Det er samme ramme på race og vanlig, bare at race er en størrelse større. Dvs. at en race i str. L har samme ramme som den tilsvarende vanlige i str. XL.


Det er ikke riktig. De har forskjellig seterørslengde (men ellers er de nesten helt like)
Og som jeg skriver - mye høyere styrerør.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: ventle] #2025876 26/10/2015 14:39
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Når det gjelder dempere, så har Cane Creek nå kommet med base tunes til alle demperne sine for Strive, så det skal gå å bytte.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: ventle] #2026296 27/10/2015 20:41
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Hadde vel aldri trodd at jeg måtte opp i XL, 185cm er vel ikke akkurat unormalt høyt ?

Betyr dette at jeg bør gå for Race i Medium eller evt vanlig i Large ?


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2026298 27/10/2015 20:43
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Erling82
Hadde vel aldri trodd at jeg måtte opp i XL, 185cm er vel ikke akkurat unormalt høyt ?

Betyr dette at jeg bør gå for Race i Medium eller evt vanlig i Large ?
Nei. Large i Race! Er selv 185 og ville aldri i væla hatt noe mindre enn L i race.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: baronKanon] #2026319 27/10/2015 21:30
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
yes


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
CUBE STEREO ? Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2030995 10/11/2015 20:55
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Noen erfaringer med Cube Stereo 27.5 HPC Race 160 2014? Kan det være en aktuell kandidat?

Har lest en del tester og ut i fra det jeg leser så skal det være en av de mindre grove 160mm syklene, mer rettet mot sti enn hard nedoverkjøring til tross for mye vandring. Har dog lest litt negative ting om Fox Float 34 160 2014, vet noen om det er mulig å sette inn volum Spacere i denne gaffelen ?
Er det en fordel å ha 1x10 eller har dere stort sett behold 2x10 oppsettet?
Har dere montert kjedefører? Hva passer og er det nødvendig?

Sliter veldig med å finne mål på sykkelen, er det forskjell på 2014 og 2015 i forhold til geometri ? Er Large rett str til meg på 185? Har prøvd å måle beinlengden og har kommet frem til at jeg ligger mellom 87 og 89cm, alt etter hvor langt opp jeg måler (bok inn mot veggen metoden). Har sett at flere har kommentert at Cube rammene er noe korte.....


edit: prøvde å endre emnet slik at hele tråden skulle endres... men det ser ikke ut til å virke.

Redigert av Erling82; 10/11/2015 20:59.

Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
CUBE STEREO ? Re: Canyon Strive / Scott Genius ? [Re: Erling82] #2033323 17/11/2015 21:22
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
E
Erling82 Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
E
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 618
Da ble det Cube Stereo 27.5 HPC Race 160 2014 på meg. Pris gjorde at Strive ble uaktuelt.

Den er på vei i posten nå, så håper det blir mulighet til å få testet den i løpet av uken ICON_LAUGH

Takk for handelen, ventle ICON_SMILE


Cube Stereo HPC 160 Race 27.5
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support