Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

NAFs trafikkeksperiment

NAFs trafikkeksperiment #2013532 22/09/2015 10:05
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Jeg har fulgt med på nettet, og på live-streamen så det ut til at det var meeeeget saktegående kø på E18 ved Blommenholm helt til kl 0930-10, til tross for at NAF skulle fjerne køene. Det gikk rett og slett i sirup.

Er det noen av dere som har førstehåndserfaringer å dele? Ble det bedre enn vanlig?

NAF hevder at eksperimentet ble en stor suksess, og at trafikken fløt helt fint. I kommentarfeltene og i nettavisenes artikler er de ikke like udelt positive.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013539 22/09/2015 10:25
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Jeg sykler til jobb mellom Asker og Oslo, og merket ingen forskjell på trafikken fra andre dager.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013542 22/09/2015 10:28
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
sykler daglig forbi Bekkestua hvor køen ned forbi Stabekk står daglig, i dag var køen lengre enn vanlig. Om det var pga noen sperringer lenger ned mot E18 eller bare mange biler som skulle inn på E18 vet jeg ikke. Stakkars jævler, håper de får hjerteinfarkt hele gjengen.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013545 22/09/2015 10:30
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Det er vel umulig å si noe om suksess før vi har tall fra målepunktene på Lysaker og evt. andre steder der de måler antall biler. Det har flere steder vært skrevet om folk som tok bilen med orventning om mindre kø enn normalt.

For meg var noe av det mest interessante at NSB satte inn 2000 flere plasser mellom Drammen og Oslo. Jeg trodde kapasiteten i Oslo-tunnelen var sprengt? Hvor i hule gjør NSB av de 2000 plassene til vanlig? En av hovedgrunnene til at folk kjører er jo dårlige alternativter. Hvis NSB har kapasitet til å tilby sitteplass til flere burde de gjøre det hele tiden!

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013547 22/09/2015 10:33
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 228
S
slanken Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 228
Jeg syklet fra Asker rett etter klokken 0800 langs E18 inn til Oslo.

Mitt inntrykk var at det var noe redusert trafikk på småveiene (sandviksveien, Fekjan, Cisco) men tilnærmet samme på E18.

Når du inviterer late egoister til å være med på prosjekt blir det gjerne litt nedtur - de fleste tenkte nok at akkurat i dag skulle de slippe så mye kø på E-18.

Kommentarfelt i nettaviser? Spar meg.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: ket] #2013549 22/09/2015 10:40
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: ket
sykler daglig forbi Bekkestua hvor køen ned forbi Stabekk står daglig, i dag var køen lengre enn vanlig. Om det var pga noen sperringer lenger ned mot E18 eller bare mange biler som skulle inn på E18 vet jeg ikke. Stakkars jævler, håper de får hjerteinfarkt hele gjengen.

Enig. Tok ekspressbuss 144 fra Bærums Verk til Lysaker ca kl 8, like sirup på alle "tilførselsveiene" til E18 som det pleier å være, kanskje til og med verre mellom Bekkestua og Stabekk enn vanlig.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: Gråstein] #2013552 22/09/2015 10:43
Registrert: May 2008
Innlegg: 211
J
jman76 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: May 2008
Innlegg: 211
Sitat: Gråstein
Det er vel umulig å si noe om suksess før vi har tall fra målepunktene på Lysaker og evt. andre steder der de måler antall biler. Det har flere steder vært skrevet om folk som tok bilen med orventning om mindre kø enn normalt.

For meg var noe av det mest interessante at NSB satte inn 2000 flere plasser mellom Drammen og Oslo. Jeg trodde kapasiteten i Oslo-tunnelen var sprengt? Hvor i hule gjør NSB av de 2000 plassene til vanlig? En av hovedgrunnene til at folk kjører er jo dårlige alternativter. Hvis NSB har kapasitet til å tilby sitteplass til flere burde de gjøre det hele tiden!


NSB hadde visstnok gjort et unntak i dag for materiell som ellers ville vært på normalt vedlikehold.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013593 22/09/2015 11:45
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 732
L
lph Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
L
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 732
Spenner jo ganske grundig bein på NAFs teori om at folk helst vil kjøre kollektivt og sykle, hvis det blir lagt godt nok til rette for det.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/NAF-Hele-debatten-om-ny-E18-har-sporet-av-8156516.html

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: lph] #2013613 22/09/2015 12:03
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
S
simson Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
Sitat: lph
Spenner jo ganske grundig bein på NAFs teori om at folk helst vil kjøre kollektivt og sykle, hvis det blir lagt godt nok til rette for det.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/NAF-Hele-debatten-om-ny-E18-har-sporet-av-8156516.html



Jepp.
NAFs uttalelse om at dette gikk strålende, er jo for å støtte opp om deres argumentasjon om at hvis man vil ha nullvekst på bilbruk er det selvfølgelig tilstrekkelig med kun positive tiltak (sykkel, kollektiv), og langtfra nødvendig med negative tiltak (bompenger, begrensninger på parkering, avgifter, etc).

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013628 22/09/2015 12:30
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848


Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: Gråstein] #2013669 22/09/2015 13:58
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Gråstein
Det er vel umulig å si noe om suksess før vi har tall fra målepunktene på Lysaker og evt. andre steder der de måler antall biler. Det har flere steder vært skrevet om folk som tok bilen med orventning om mindre kø enn normalt.


Holder jeg med deg i og avventer. ICON_SMILE






Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: JoachimV] #2013679 22/09/2015 14:27
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
kao Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
Køen forskjøv seg, ser det ut til... Tilsynelatende i hvert fall, det henger ikke helt sammen dette, virker det som..


Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013714 22/09/2015 15:48
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Ikke råflaks at dette ble en dag med regnvær heller...


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013754 22/09/2015 17:29
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
Meget underlig "eksperiment" med svært forutsigbart resultat, etter hva jeg kan forstå.

Hvilken hypotese var det egentlig NAF prøvde å verifisere her? At hvis tilstrekkelig mange blir hjemme fra jobb eller ikke tar bilen til byen så kan de som likevel tar bilen kjøre smertefritt uten kø? Veldig, veldig merkelig.

Hvis NAF har påvist noe som helst med dette eksperimentet så må det være at det er umulig å bygge seg ut av køproblemene. Eventuell ny kapasitet blir umiddelbart sugd opp av nye håpefulle bilister helt til det punktet køkjøringa blir helt ulevelig og den stabiliserer seg på omtrent samme nivå som tidligere.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013886 23/09/2015 05:13
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
eldo472 Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
Hadde ikke hørt om ekprimentet, sålenge man ikke vet noe om hvor mange som neglisjerte oppmodningen til å la bilen stå, kontra de som ikke viste, er det umulig å konkludere med noe som helst.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013945 23/09/2015 07:53
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
Langbein Rise Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
Det viser bare hvor vanskelig det er å lokke fram mindre køer. Det mest effektive er å svinge pisken med å stenge tuneller eller innføre skyhøy trengselskatt.

Dette bare viser at verdien av den friheten "folk flest" føler med å bruke bil er veldig høy.


Langbein Rise
- lykken er en sykkelbar sti i sola
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2013966 23/09/2015 08:25
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Sitat: EHAa
NAF hevder at eksperimentet ble en stor suksess, og at trafikken fløt helt fint. I kommentarfeltene og i nettavisenes artikler er de ikke like udelt positive.


Merkelig at de hevder det var en stor suksess da veldig mange ikke hadde fått dette med seg, herunder meg. Jeg er ganske mye på nett, men dette har jeg ikke sett noe om noe sted. Elendig markedsføring.
Men jeg syklet til jobb som vanlig, så ikke at det var noe endringer. Kanskje et par syklister mer enn vanlig.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: Langbein Rise] #2013973 23/09/2015 08:40
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
veldig enig med Langbein, det nytter lite å lokke da de fleste blåser lang marsj i en evt mikro gevinst. Opp gjennom historien viser det seg dessverre passe nyttesløst å appellere til folks fornuft og samvittighet, det er altfor mange som mangler disse egenskapene. Derimot er det utrolig effektivt å straffe så det merkes, og for å bremse privatbilismen må det nok legges på avgifter så det svir. 50 kr/liter for diesel og 200,- i bomring fra Asker til Oslo, det ville nok fått mang en egoist til å tenke seg litt om det er verdt bekvemmeligheten.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: eirikbk] #2013988 23/09/2015 09:01
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: eirikbk
Kanskje et par syklister mer enn vanlig.

Jeg hadde også inntrykk av at det var mange som syklet denne dagen, men det var sannsynligvis fordi jeg i håp om kaffe og bolle-stasjon langs veien for å oppmuntre syklister, og for å se på en eventuelt tom E18, valgte å sykle hovedtraséen fra Sandvika til Lysaker isteden for å holde meg på de folketomme stiene gjennom Bærum.

Sykkeltelleren på Jar sa nemlig noe annet. Da jeg syklet der i 17.30-tiden i mandags passerte jeg som ca syklist nr 450. På tirsdagens "bilfrie dag" passerte jeg på omtrent samme tidspunkt og ble syklist nr 301.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: Dan] #2014040 23/09/2015 10:52
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Dan

Sykkeltelleren på Jar sa nemlig noe annet. Da jeg syklet der i 17.30-tiden i mandags passerte jeg som ca syklist nr 450. På tirsdagens "bilfrie dag" passerte jeg på omtrent samme tidspunkt og ble syklist nr 301.


Det regnet jo på ettermiddagen. For ganske mange stopper "miljøbevisstheten" der.

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: runermm] #2014049 23/09/2015 11:03
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: runermm
Hvis NAF har påvist noe som helst med dette eksperimentet så må det være at det er umulig å bygge seg ut av køproblemene. Eventuell ny kapasitet blir umiddelbart sugd opp av nye håpefulle bilister helt til det punktet køkjøringa blir helt ulevelig og den stabiliserer seg på omtrent samme nivå som tidligere.


Ja, det er vel det Transportøkonomisk institutt og forskning sier. Det er en smertegrense for hvor lenge folk gidder å stå i kø, så da blir køen akkurat under/på den grensen.

Skal man VIRKELIG få folk til å kjøre mindre bil inn til Oslo, må det enten bli utrolig mye dyrere, eller utrolig mye kjipere sammenliknet med alternativene sykkel og kollektivt.

Ekstremvariant:
Bygge om E18 til å bare være ett bilfelt hver vei, dedikerte kollektivfelt som ikke blir avbrutt av av/påkjørsler (og heller ikke kan brukes av elbiler og taxier), trefelts sykkelvei hver vei, betydelig økning av kollektivkapasiteten (tog også), knapt parkeringsplasser (ingen gratis, ikke lov for arbeidsgivere å holde parkeringsplasser), da ville virkelig færre valgt bil.
Jeg sier ikke at dette bør gjøres. Men det lar seg gjøre å få ned privatbilismen ;-) (Størsteandelen av de som kjører bil i Oslo gjør det ikke fordi de MÅ).

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2014057 23/09/2015 11:16
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Det vil aldri skje i frp/høyre-land, så lenge de rår vil vi andre forsøples med frisk dieseleksos

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: anonym22] #2014058 23/09/2015 11:16
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Laxeluz Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Offline
Doktor, har jeg fått luz på laxen min?
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,892
Sitat: Aud Tennøy fra Transportøkonomisk Institutt
Biltrafikk er som gass. Den tar all den plassen den får. Når vi bygger nye boliger lengre ut fra byen, øker biltrafikken.

Frå transportsykkel.no


Andreas Tveit
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: Laxeluz] #2014075 23/09/2015 11:32
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 732
L
lph Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
L
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 732
Sitat: Laxeluz
Sitat: Aud Tennøy fra Transportøkonomisk Institutt
Biltrafikk er som gass. Den tar all den plassen den får. Når vi bygger nye boliger lengre ut fra byen, øker biltrafikken.

Frå transportsykkel.no


Ikke glem: "...for så å skylde på at de bor så langt unna at de må bruke bil."

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: anonym22] #2014086 23/09/2015 11:46
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: ket
Det vil aldri skje i frp/høyre-land, så lenge de rår vil vi andre forsøples med frisk dieseleksos

Gir du frp/høyre skylda for at Stoltenberg-regjeringen i statsbudsjettet for 2007 valgte å favorisere dieselbiler? Imponerende. SV pratet i de tider om at bensinbiler måtte forbys, men ikke diesel.
http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2007/Artikler/bilavgift

Sitat: anonymous22
Ekstremvariant:

Det hadde vært fint med 3-4 felt i hver retning. Ett til taxi, vare/tungtransport og elbiler, ett til sykler og resten til buss (:

Uansett var det bra at det ble satt fokus på at noe må skje med privattransporten, uavhengig av hvor vellykket hvem synes det var.


Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2014090 23/09/2015 11:52
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Gir ikke FRP/H skylden for tilrettelegging Kristin Halvorsen kom med i sin tid, men de er ansvarlige for forholdene de ønsker å viderføre

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: ket] #2014110 23/09/2015 12:17
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: ket
Gir ikke FRP/H skylden for tilrettelegging Kristin Halvorsen kom med i sin tid, men de er ansvarlige for forholdene de ønsker å viderføre


Gir ikke dagens regjering tidligere regjeringer skylda for alle valgløfter de likevel ikke gjennomfører?


Anonym5
Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2014115 23/09/2015 12:21
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Det er vel ofte åpningsreplikken til politikere når de blir stilt ubehagelige spørsmål, selv om jeg synes frp er verstinger på det området. Men, nå er de de som sitter i regjering, og følgelig må straffes hardt ved å legges i dieseleksos kuvøse min. 2 t /dag

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: EHAa] #2014134 23/09/2015 12:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Har du föresten börjat tillsätta vintertillsatsen i dieseln den senaste veckan eller är det det mer stabila vädret som gör att man känner diesel stanken tydligare nu?

Re: NAFs trafikkeksperiment [Re: ket] #2014161 23/09/2015 13:32
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: ket
Gir ikke FRP/H skylden for tilrettelegging Kristin Halvorsen kom med i sin tid, men de er ansvarlige for forholdene de ønsker å viderføre

Det var nok av rapporter fra TØI i årene etter 2007 hvor de pekte på hvor mye utslipp det var fra dieseltrafikken, regjeringen gjorde ikke noe som monnet i de 7 påfølgende årene. Jeg skjønner ikke hvorfor du antyder at det hadde blitt bedre om vi hadde hatt rødgrønn regjering også inneværende periode.


Side 1 av 2 1 2

Moderator  support