Vann istedenfor olje i bremseslangene

Interessant lesning:
http://enduro-mtb.com/en/eurobike-2015-brakeforceone-h%E2%82%82o-with-water-not-oil/

Vann og glykol, eller frostvæske som det også kalles. Sliter litt med å se hvilket problem de egentlig har løst, men artig at noen går nye veier.

De har vel løst problemet med ganske etsende og ekkel bremseveske?

Men hvordan lufter man H2O-bremser? Tar man ut lufta, blir det jo bare H2, og da har man vel en hindenburgkatastrofe i vente om bremsene blir for varme :-D

Skjønner at du tøyser her nå, men..
Oksygen-molekylene i vann er jo ikke luft. De er bundet i den ganske faste bindingen vann.
Luft består jo for det meste av Nitrogen...

Jupp, tøyset.

Men her er ikke-tøys: Hvor stor forskjell er det i komprimering?
er vann like "Hardt" som mineralolje7DOT?

Det er vel hardere?

Fritt etter et dansk ingeniørforum:

"Vand har et sammentrykkelighedsmodul på 2200 MN/m2. For en trykstigning på 1 atm betyder det at 1 cm3 vand efter trykstigningen vil fylde 0,999954 cm3.()"

Men trenger vi egentlig en detalj til å henge oss opp i?
Mer tråkking, mindre runkepelling?

Så det burde gi bedre bremseegenskaper sammenlignet med olje?
Hvorfor er da ikke dette benyttet før nå i 2015? teknologi?

Skulle jeg gjette, så vil jeg tro teknologi fra biler og motorsykkel bare er overført uten at det er tenkt voldsomt over det hydrauliske mediet. I biler og motorsykler er koking av bremser et reelt problem.

Bare så synd de kostrer halvannen sykkel da.

Ja, over 6 lakser er rimelig drøyt. Jeg vil anta at dette vil bli billigere når tilbudet blant flere leverandører blir større.

Det er det i sykling også. Har faktisk kokt BFO-bremser

Litt grubling på kokepunkt og slikt.

Magura sin Royal Blood har jo kokepunkt 120 grader (*) på atmosfærisk trykk, og ser ut til å virke fint. Bikker man 20 bar så er koketemperaturen for vann over 200 grader. Så om det er et lukket system, så burde de kunne bli ca. så varme de vil uten at bremsekraft mistes. Det kan jo være at det er litt leit om bremsene begynner å bremse av seg selv når de koker, kanskje.

Jeg er ikke sikker på trykket inni systemet, men for å låse hjul trengs det kanskje oppimot 100 bar eller mye-mye mer? Da skulle ikke kokepunktet være noe problem.

(*) http://www.epicbleedsolutions.com/blog/dot-brake-fluid-vs-mineral-oil/

6+ lakser var det man måtte ut med for to Hayes bremser for rundt 15 år siden også.
Tviler på dette blir noe billigere, BFO er lite og sært uansett og tviler ganske sterkt på at andre vil prøve seg med vann som medium.

Vann/glykol er jo brukt lenge som hydraulikkvæske offshore/subsea, så skulle tro det fungerer greit.

Sålenge systemet er helt luftfritt skal det jo en del varme til for å koke de, men jeg er skeptisk!

Vannemulsjoner er vel kjent lenge fra hydraulikkens verden generelt og de første forsøkene med hydraulikk under den industrielle revolusjonen brukte vann (derav navnet hydraulikk) men det gikk ikke så veldig bra - bla. pga. korrosjon vil jeg tro.
Bakdelen med vann vil uansett være dårligere smørende egenskaper enn olje. Vil tror det kan ha konsekvenser for levetida for tetninger og ville ikke bli overraska om disse bremsene vil ha høyere risiko for stempler som setter seg o.l.
Har litt vanskelig for å se de helt store fordelene, virker som de vil være annerledes bare for å være annerledes.
Som kunde har jeg liten lyst å betale ekstra dyrt for å være prøvekanin.
Men mulig jeg tar feil og at BF1 bare er så langt forut for sin tid at man bare ikke skjønner hvor geniale de er....

Vann har blitt brukt av blant annet trial-syklister lenge. Som sagt, det komprimeres nesten ikke i det hele tatt, noe som gjør at du får bedre modulasjon og mere kraft. Ulempene er jo frysing og koking, da. I en brems som bruker mineralolje kan du som regel bruke nesten hva som helst du har hjemme, som ikke er etsende. (Olivenolje, vann, rødvin etc...)

Kraften er lik ved samme trykk og areal selv om væskene er kjemisk forskjellige.

Har null tru på dette, akkurat som jeg hadde med de orginale brake force one.

Her snakker man nok en solid dose placeboeffekt! Kraften vil bli den samme, det er ganske elementer fysikk som Tor Arne påpeker.
Når det gjelder bremser til sykkel er neppe kompresjon av væska noen sak i det hele tatt (lave trykk), men utvidelse av slangene er (de er som regel ganske spinkle) og det vil skje enten man bruker olje eller vann. Bytter man feks. fra originale Avid eller Shimano slanger til stålarmerte Goodridge slanger merker man en liten forskjell, særlig på bakbremsa som har det lengste slangestrekket.

Men selv om bremsekraften er lik eller ikke, så er det jo uendelig mye mindre søl med lufting av bremser da :-)

I tillegg slipper man iallefall Avid sin elendige prosedyre for å fjerne luftbobler fra DOT olja. Den blir jo aldri tom for luft :-)

Forskjellen er at feks XT bremser slipper du å gjøre noe særlig med. Tipper de bremsene her står langt bak både i funksjon og service

Vannet må jo være tilsatt glykol og evt. kjemilaker for å forhindre korrosjon, så det er neppe noe du ønsker å søle utover heller - vi snakker ikke reint vann. En annen ting er at du neppe kan bruke vann fra springen som utgangspunkt siden det kan være hardt (inneholder mye kalk) så da snakker du sannsynligvis destillert vann med tilsetninger - sikkert noe du må kjøpe fra BF1 og med pris deretter.

Avid sin luftfjerneprosedyre er jo høyst frivillig, bremsene fungerer helt greit uten også.

Jeg liker Shimano, du kan få kjøpt en liter olje uten at det koster skjorta og den vil vare i årevis, selv med mange sykler i stallen.
Søler du angriper den ikke lakken heller slik som bremsevæske gjør.

Syns ikke det høres så komplisert ut. Batterivann med frostvæske. Koblingene de har brukt er superenkle å koble til og fra også hvis det er Festo-koblinger (som det kan se ut som).

Jeg hater bremsevæske.

Med tanke på prisen på produktet, er det vel uhyre lite trolig at noen drar dette ut på gullsykkelen vinterstid.

Så da er frostveskeproblematikken noe vi kan glemme enn så lenge. Det er kaldt sommerstid i Norge, men ikke SÅ kaldt :-)

Dette er vel det gode, gamle trikset der man finner på noe helt nytt som man håper flest mulig med mye gryn føler at de bare MÅ ha. Helst før alle andre.

Lite korrosjon med vann i et lukket system. Nesten ingenting. På jobben kaller vi det dødt vann. Verre med minusgrader. Må nok tilføre glykol.