Prosjekt: Getto Procore

Sykler forholdsvis hardt og har på én sesong ødelagt en Fow EX-felg og 2 schwalbe SG-dekk.
Har ikke så lyst til å svi av 2000,- på et system som muligens virker.
Tenkte derfor å gjøre et forsøk på å få til noe selv.

Lavt trykk, uten å være bekymret for fising eller gjennomslag? -Ja, takk.
Konseptet til Shcwalbe (som forøvrig de ikke var først ute med) går ut på at der er et "dekk" inne i dekket med lite tverrsnitt og høyt trykk. Innerdekket låser bead-en på ytterdekket, samt sparer felgen ved gjennomslag. To separate luftkammer altså.

Var lenge inne på tanken om å bruke et racerdekk for 650b med tilhørende slange, men fant ut at det kom til å bli vanskelig å skaffe, samt å få satt opp. Kom til å tenke på at vanlige tubulardekk for landevei (700c) krymper ganske mye når de blir pumpet opp umontert.

Fikk tak i to veldig billige tubulardekk (Takk til Pontiff) og det ser ut som de krymper nok til å ligge stramt rundt en 650b-felg. Dekkene er noen Challenge Vulcano 22mm. veier ca. 300gram pr stk.

Så, hvordan skal jeg få luft i ytterdekket og i innerdekket?

Alternativ 1: Borre et nytt hull i felgen og bruke en tubeless-ventil. To ventiler altså. Dette er vel mest safe, og er 99% sikker på at det vil virke. Må borre i felgen, noe jeg ikke er så gira på. Tenker kanskje at felgen svekkes. Det ser ut som at den er forsterket akkurat rundt det orginale ventilhullet.

Alternativ 2: Montere tubulardekk i orgnialt ventilhull. Pumpe luft i ytterdekk ved å bruke en ballpumpe, altså stikke nåla gjennom dekket og satse på at guffa tetter hullet. Hvor skal jeg stikke? Gjennom casing? sidevekk? gjennom en knast? Dette er den mest orginale og fancy løsningen. Har lyst å prøve dette først, men er usikker på gjennomførbarheten. Må ha mye trykk for at dekket skal poppe på plass.

Alternativ 3: Mekke en ventil som lar meg bruke orgnialt ventilhull til å pumpe både innerdekk og ytterdekk. Tviler på at det lar seg gjøre uten å borre opp ventilhull, og da er det vanskelig å få satt opp som vanlig tubeless seinere. Kanskje den mest elegante løsningen, den appellerer ihvertfall til ingeniørsiden av meg.

Felles for alle alternativene er at jeg må finne en måte å gjøre ventilen på tubulardekket lufttett gjennom felgen. Litt trøblete siden det ikke er gjenger på ventilen. Tenker kanskje at en pakning og/eller en tight gjennomføring av gummi vil gjøre jobben. Skal se om det lar seg gjøre å gjenge opp til standard spec på ventilgjenger.

Hva tror folket?

Du er ikke den første som tester ut en ghettoløsning, du har kanskje sett denne:

http://forums.mtbr.com/wheels-tires/ghetto-home-made-procore-dual-chamber-diy-928600.html

Ballnål vet jeg ikke om er noen god løsning, bla. annet vil jo litt luft lekke ut før ting blir tett og da vet du egenlig ikke nøyaktig hva trykket i dekket er. Om du vil endre på trykket seinere er det jo også litt upraktisk å stikke hull for hver gang. Tar du i litt for hardt kan du risikere å punktere det innerste tubulardekket også, da er du litt f.....d

Tror jeg ville ha valgt å borre et ekstra hull, det vil ikke svekke felgen noe vesentlig mer enn det originale hullet. Procore brukte også to ventiler i begynnelsen før produktet ble offisielt, så det fungerer nok.

Du har hørt om Dean Easy?

Dean Easy er jo ENDA dyrere enn Procore kommer til å bli, poenget med ghetto er vel å få til noe som er billig og funker....

jeg skjønner problemstillingene, men tror jeg vil prøve med ballpumpe-metoden først. Skader jo ingenting å prøve.
Hadde vert utrolig kult om det viste seg at det var enkelt og greit å gjøre det slik. Mener at lignende systemer til motocross benytter nål for påfylling av ytterkammer.


Ja, var vel det jeg sikta til når jeg sa at Schwalbe ikke var først ute.


Har lånt meg gjengeverktøy og skal gjøre et forsøk på å gjenge ventilene.
Skulle egentlig hatt gjengestigning 0,8, men fant ikke noe annet enn 0,75. gjenga et lite parti på ventilen til en kassert slange og ventilmutteren gikk på uten stress.

Om det kommer til dette, burde jeg borre hull på motsatt side eller f.eks. 90grader på orginalhullet?

Om du borrer hull på motsatt side treffer du vell skjøten på felgen? Ikke alltid det er å annbefale, spørs på designet til felgen. Velg 90* i forhold til den orginale for å være sikker


Jeg har liggende 4 tubular dekk som kan brukes til dette formålet 27x1" dim om noen ønsker å prøve! 100 lapp stk, nye.

Da har jeg fått gjenget opp ventilene. Satser på å få montert opp hele greia i morgen. Tror jeg bare borrer et ekstra hull først som sist.

Spent på hvordan sykkelopplevelsen blir med dette. Hvordan er vekta på ræcerdekka i forhold til en downhillslange?

Roterende vekt er vel ikke krise kanskje. Men kan bli merkbart ved cruxing og teknisk oppover?

Uansett; kult at du prøver noe nytt. Særlig i eksamenstida ;-)

Spent sjæl. Blir jo 600g tyngre sykkel, men det får man leve med.

Er altfor flink til å prokastinere. Er snart som en partikkel langs r(s)=cos(s)i+sin(s)j+sk, der -inf<s<inf (leses på engelsk).

Veldig spent på å høre hvordan dette fungerer! Begynner å bli veldig lei av å punktere. Tre punkteringer denne helgen med Maxxis DHRII EXO (med slange siden jeg punkterte dekket for noen uker siden). Hvor godt sitter 700c tubularen mot felgen? Klarer du å vri det i fartsretningen?

Klarer ikke å vri det, men kan brette det litt til siden om jeg tar i. Dette er når ytterdekk ikke er montert, riktig nok. Tror det blir tight nok.

Høres absolutt lovende ut. Påfylling av luft i det ytre dekket må vel antageligvis gjøres før du fyller luft i tubulardekket. Hadde vært bra å få tak i de røde "Air Guidene" som Schwalbe bruker i sitt system slik at man kan justere trykket i dekkene helt separat.

Kanskje det er mulig å lime fast en gummilist (feks. sånn man bruker til å tette i vinduskarmer) rundt tubulardekket på hver side av der tubelessventilen ligger. Dette burde gjøre det mulig å kunne fylle ytterdekket selv om det er trykk i tubularen.

Interessant. Frykter at det ikke bygger nok. siden tubeless-ventilen stikker ganske lagt opp fra felgen.
Målet er å kunne justere trykket i kammerene uavhengig av hverandre, har et par ideer, men må eksperimentere litt først.

Tenkte å rett og slett snurpe inn tubulardekket med et litt kraftig strips akkurat rundt tubeless-ventilen. kanskje det gjør jobben enkelt og greit?

Ja, du har et poeng med at tubeless ventilen stikker et stykke opp. Kan vel bli vanskelig å presse luften forbi dekket..

Har tenkt på å bruke strips for å snurpe inn tubulardekket jeg og, men er redd for at låsen på stripsen kan slite hull på enten tubulardekket, ytterdekket eller felgbåndet/felgtapen. Må ihvertfall være nøye med at det ikke er noen skarpe punkter etter at stripsen er kuttet. Hvis det finnes en strips med en flat lås hadde det sikkert vært å foretrekke.

Suksess!
Bilder kommer

Fungerte kjempebra med stripsen. Gikk helt fint å pumpe tubeless-ventilen med fullt trykk i tubulardekket. Var litt redd for at tubulardekket skulle eksplodere rundt stripsen, men tror det går fint.

En liten blemme: jeg fikk ikke gjenget langt nok ned på ventilen, slik at jeg nådde slutten på gjengene før det var stramt nok til at det var tett rundt tubular-ventilen. Må fikse meg en spacer eller noe sånt.

Satt på dekket og det poppet på plass utrolig lett med en dårlig gulvpumpe. Brukte ikke guffe en gang. Pumpet så opp innerdekket og slapp ut luften fra ytterdekket. Det virker som at bead-en er ganske låst i hook-en på felgen. Prøvde å presse dekket av, men dekket rikket seg ikke.

Kult. Ordentlig Mix Master Mike!

kult...gi noen brukserfaringer når det er prøvd i skogen!

Mix Master Mike? En amerikansk DJ?
Kan det være Max Mekker du mener? haha, jeg skjønner ikke sammenligningen!

Du snakker om ghetto løsning, så tenkte jeg bare på mix master mike og the beasty boys med ghetto boys&#128522;

Ahh. Da skjønner jeg!

Ser veldig lovende ut! Blir spennende å høre hvordan det fungerer ute i skogen. Hvilket trykk har du forresten i de forskjellige dekkene nå? Burde vel være mulig å gå ned til rundt 17-20psi i ytterdekket.

Blir vel rundt 8bar i innerdekket og rundt 20psi bak og kanskje 15psi foran. Må prøve meg litt frem.

Det høres passe ut ja. Du får komme med en rapport når du har prøvd det en runde.

Har nå satt opp begge hjula med Getto Procore™. Gikk veldig greit, egentlig. Jeg lagde meg en pakning til tubularventilen av en oppklippet sykkelslange. Sto hele natta uten å lekke noe. Slakket også litt opp på stripset, siden det ikke var nødvendig med så mye innsnurping for at lufta skulle kunne gå forbi.

Rapport. Var på en prokastineringsrunde i sta. 15psi i ytterkammer foran og 20 psi bak. 8 bar i innerkammeret. Tror dette var ganske perfekt. Ekstra vekt var ikke merkbar, synes jeg. Mye bedre grep på røtter, f.eks i off-camber svinger. Hadde en helt annen feeling med underlaget enn ved 30+ psi i dekkene. Flere ganger jeg tenkte at det var godt jeg hadde innerdekket, siden jeg hadde garantert slått gjennom ved samme trykk uten. Veldig positivt overrasket over hvor godt det funket.

Sykla noen ganske grove stier, blant anna Henriksåsen og Gråkallskrenten, så føler at jeg har fått et akseptabelt testgrunnlag allerede. Sykt artig å bare bombe ned gråkallskrenten med maks grep og ikke være bekymret for hverken dekk eller felg!

Gråkallskrenten: (selvsagt hele uten fotisett, slik som Hans Rey ikke klarte!)
Beklager for potet-kvalitet på bildet.

Kuult, du får lage en detaljert guide (:

Forsøkte du å pumpe opp ytterdekket uten å stripse opp pariserdekket? Det burde jo være mulig selv om det kan bli tungt å pumpe. Alternativt går det kanskje å borre hull i gummien på den delen av ventilen som sitter inni felgen, borre dem sideveis inn mot midten? Men det er kanskje for lite "gods" å borre i der og det blir kanskje totalt komprimert når man strammer ventilen til felgen...

Vel, hvor detaljert skal man være? Hehe.
forsøkte uten strips ja, men det ble umulig å pumpe. Og om det hadde gått, hadde man hvertfall ikke fått ut igjen lufta fra ytterkammeret. Man er jo avhengig av litt ekstra trykk i starten for å poppe dekket på plass. Tenkte på å bare lage et lite spor i ventilen ja, har til og med noen ventiler som bygger en del mer. Men kanskje man likevel får trøbbel med å få lufta forbi innerdekket, siden ytterdekk og innerdekk er borti hverandre på sidene? Innerdekket presser ytterdekket ut i felg-hooken.

Synes stripset var en enkel løsning på et problem, og tror det holder helt fint

Punkt for punkt beskrivelse og bilder av alt (:

Neida, det eneste jeg ikke har helt klart for meg er snakket om Pariser-ventilen. Ventilen er altså ugjenget, og du har gjenget den opp så du får montert en standard ventilmutter... Men hvordan er pakningen laget av sykkelslange lagt?

Det er selvfølgelig et viktig poeng at man må kunne slippe ut luft også ja (: