Pre-out

Jeg kopla opp noen aktive høyttalere til pre-out-utgangen på receiveren min.
Det viser seg at det ikke kommer noe signal ut der når det er valgt en HDMI som inngangssignal. Jeg sjekka manualen og der står det at slik er det.

Er det slik på alle receivere, eller har jeg bare feil type?

Hvordan receiver har du?
Slik er det ikke på pioneeren jeg har, der er det HDMI inn og pre out virker. Syns det var rart at det skal være slik, sikker på det ikke går an å velge noe i innstillinger så de blir aktive?

Det er en Yamaha, jeg husker ikke modellen her jeg sitter nå.
Men at det BØR virke er nyttig informasjon.
Da fikk jeg nytt mot til å prøve igjen.

Men det pussige var at det virka på radio, men ikke på TV-dekoder.

Sett dekoderen til stereo, istedenfor full surround (dolby digital el. dts) Om det har vært et program med dialog, så vil surround forsterkeren sende mesteparten av lyden til senter høyttaleren.
Ergo vil det (nesten) ikke komme lyd på høyre & venstre forran. Men om du endrer den til stereo så vil det komme signal til FL & FR (front left & front right)

Radio sender i utgangspunktet i stereo - så der er det ikke noe problem..

Det kommer absolutt ingenting ut.
Dessuten er jeg ganske sikker på at jeg har dekoderen i stereo.

Er ikke slik på min Denon ihvertfall, bruker faktisk bare pre-out'ene på den.

Kan det være en innstilling som gjør at lyden fra hdmi konverteres til tokanals stereo LPCM/PCM og ikke noe DTS/HD/Dolby Digital-greier? Evt. at dekoderen settes til å levere dette?

Burde stå i manualen.

Kan det være at den står til Auto ? (Da vil den automatisk velge koding, etter hva som kommer inn)

Hvis manualen sier at det er slik, så er det vel slik. Ingen grunn til å tro at manualen lyver.
At de ikke dekoder og DA-omformer HDMI-lyden for å sende den til pre-out er et valg utviklerne har tatt, uten at det er lett å sitte på utsiden og si hva de sparte på det.

Ville se på det som en mangel om en surround forsterker, med pre out, ikke klarer å sende signal til denne, uansett om man brukte hdmi inn til surround forsterkeren eller ikke.

Pre out kan benyttes i mange sammenhenger.
- rett til aktive høyttalere (som her)
- rett til en separat effektforsterker
- inn til et dedikert 2 kanals anlegg med Home Theater pass through

Jeg kjører pre out til et 2 kanals anlegg - om dette ikke hadde fungert, så hadde jeg returnert surroundforsterkeren asap.
Hele poenget med pre out, er at man skal kunne bruke andre forsterkere enn det som er i surround forsterkeren. Om dette ikke fungerer så er det en klar mangel..

Jeg tror jeg har fått meg en god grunn til å kjøpe en ny.
Men jeg var litt redd for at det var slik det var på alle.

Vanskelig å være uenig i det, dersom det er et nytt produkt. Jeg oppfatter det imidlertid som at det er en eldre/kjip sak, og da har man hva man har. Som sagt så tror jeg ikke manualen tuller med slikt, ingeniører er ikke så glade i å skrive manual at de finner på begrensninger kun for å få lov til å skrive noen linjer ekstra.

For å si det litt flåsete:
Det er som å ha en sykkel med 1X11, men du får ikke brukt det letteste giret (eller tyngste om du vil) fordi manualen sier så..

Sikkert mange her inne som har godtatt det ?

Hva foreslår du egentlig, hvis du skal flåse litt mindre? Gå tilbake til butikken og si at du ikke lengre er fornøyd med spec-en på et produkt som er brukt i flere år?

Jeg har selv en receiver med to soner, og pre-out for sone 2 er begrenset til analoge innganger. Kan ikke akkurat spille offer og klandre noen andre for at jeg ikke la mer penger på bordet og kjøpte et produkt med to DAC-er, eller hur?

På Denon (ihvertfall de to-tre ulike jeg har hatt) så sendes akkurat det samme til pre-out som til høyttalerterminalene, helt uavhengig av signal inn, så det er definitivt ikke slik på alle

Nå har jeg tatt utgangspunkt i det caset, at trådstarter ønsker å bruke de aktive ht sine, fra pre out (ikke pre out for sone 2 el. høyere). I dette tilfellet så mener jeg helt klart at dette burde være innafor og bruke pre out, uavhengig av kilde inn.

Når det gjelder sone x (siden endel forsterkere både har 2, 3 og muligens 4 soner) så blir det litt annerledes. Spesielt om forsterkeren er noen år. Man skal ikke langt tilbake i tid for å se at det var vanlig å bruke analoge kilder og innganger.
I den situasjonen er det desverre ikke så mye annet å gjøre, enn å bite i det sure eplet og kjøpe nytt, evt se på andre løsninger.

Det som er litt trist (sett i forbrukerens øyne) er at mange surroundforsterkere er nærmest utdatert så snart de kommer på markedet. Det kommer nye kodeker hele tiden, antall kanaler øker, antall soner øker, bruksområdet endres fra å bringe lyd til et filmspor/musikk til å bli en sentral del i media opplevelsen i hjemmet.
Ta en titt på en toppspekket surroundforsterker i dag. Den har støtte for opp til flere soner, med lyd og bilde i alle soner. Den tilbyr opp til 11 kanaler (og sikkert fler med tanke på Dolby Atmos med høydekanaler). Det er et krav om at bilde skal vise ekte 4K.
Japanerne leker også nå med 8K i profesionelle sammenhenger.

Nyhetene kommer før man rekker å kjøpe et produkt som er tilgjengelig i butikken.

Det eneste fornuftige man kan gjøre som forbruker, er å se på: Hva har jeg behov for og hva tror jeg kan være mitt behov sett litt frem i tid.
Har jeg behov for 4K og alle de kanalene, sonene m.m. som kan tilbys.

Man klarer ikke alltid å se hva som kommer frem i tid og noen ganger så endrer behovet seg, slik som du nå erfarer, på en måte som du ikke kunne forutsett når du kjøpte forsterkeren.
Hvis jeg skulle gi råd, ville det være. Kan du leve med forsterkeren slik det er nå ? (Beste alternativet)
Kan du, med det utstyret du har tilgjengelig (eller til minimal kost) komme rundt det ? (nest beste alternativ)
Hvis ikke så er det desverre å kjøpe nytt...

Hvordan skal 4 og 8K leveres til forbrukeren?

Jeg har en Denon fra 2009 i hjemmekinoen. Den fyller fremdeles alle mine behov ...

4k Bluray spillere er ventet på markedet i løpet av året.
Netflix sender et par serier i 4k oppløsning (ikke ekte 4k - da det ikke tilfredstiller alle kravene mht fargedybde og bitrate).

http://techcrunch.com/2014/04/08/netflix-is-now-streaming-in-4k/

http://www.techradar.com/news/television/ultra-hd-everything-you-need-to-know-about-4k-tv-1048954

8K er ikke en std. enda for å si det slik. Ja, man kan sende i 8K oppløsning, men produsentene er ikke enige om en codec eller hvordan forbrukerne skal kunne få dette materialet, dvs. om det blir en fysisk disk, eller flashbasert sak e.l.

Receiveren min fra 2009 klarer ikke videreformidle lyd fra HDMI inngangene til andre utganger enn HDMI ut. Dette medfører jo et koblingshelvete da jeg i tillegg til HDMI kabler også må bruke lydkabler til alle dingser jeg ønsker lyd til anlegget fra.

På min Yamaha kjører jeg både innebygget forsterker (center, bak) og preout (front) da den innebygde ikke er sterk nok. Dette funker uten problemer på alle kilder. Sjekk som sagt at det ikke er sone 2 du har koblet til

Det jeg ikke skjønner er at selv de såkalte high end produsentene ikke kan bygge receivere, eller surround pre-amps modulbasert. Ja, noen gjør det (Primare, Krell, Mark Levinson, Lexicon og muligens flere) men som regel havner disse på feil side av 100.000 i innkjøp. Selv disse gjør det bare delvis. Det er jo galskap.
Om man kunne få noen av disse i en litt mer folkelig prisklasse (Her er vel Primare nærmest) til å lage en boks hvor det meste er basert på moduler. Så kunne man oppgradere etterhvert som teknologien utviklet seg. Eller man kunne velge bort de modulene man ikke har behov for.
Forskjellen på en medium priset surround forsterker, til en dyrt priset surround forsterker er litt mer effekt, men at de oppgraderer de fleste komponenter i boksen.
For egen del, så bruker jeg (med et unntak) kun HDMI inn, samt 2 hdmi ut. Alt av analoge innganger tar "hi-fi anlegget" seg av.
Hvor lekkert hadde det ikke vært å si - jeg trenger ikke: antenne kabel inn (streamer via nett - og optisk inn fra Mac), trenger ikke riaa (Har eget riaa og det går på dedikert anlegg), trenger ikke scart (hvem gjør egentlig det...), har ikke behov for noen analoge innganger, fra SAT, DVD, BD, CD, e.l.
Da kunne man skreddersy anlegget. Så kunne man senere hvis behov, sette inn et riaa trinn (for de som har gjennoppdaget vinylen). Eller oppgradere HDMI modulene, slik at man også kan bruke pre out
Er overbevist om at det må gå ann å lage butikk av dette. Ser jo selvfølgelig at salget av hele bokser, med alt jall faller som en stein. Men modul salget kan jo demme opp for mye av dette, samt tjenester som å oppgradere firmware osv..

Men PC produsentene har jo operert med modulbasert oppbygging i mange år. Nå kommer mobilprodusentene etter (google kommer med en modulbygget sak snart). For ikke å snakke om bilprodusentene.. Kjøp en basis modell - og velg fra en liste lang som et vondt år når det kommer til ekstra ekstra..

Det går mot kjøp av ny receiver.
Er det noen som kan anbefale en med "normal" PRE-OUT?
I tillegg skulle jeg gjerne hatt DAB på den. (Uten ekstra modul.)
Gjerne med ipod-inngang også.
Jeg er ikke veldig kresen på lyden, men betaler gjerne litt for å få det slik jeg vil.

Skal du ha for 2 kanaler, eller flere kanaler ?

Jeg trenger bare 2 kanaler.
Men det har jeg helt gitt opp å finne.

Fant du ut hvilken modell du har?

Det er en Yamaha RX-V767.
Og det at HDMI-lyden ikke går ut står strengt tatt bare på Audio Out, og ikke på PRE-OUT. (I manualen)
Men det virker på samme måte.
Men jeg har ikke fått tatt en ny runde testing heller.

PRE-OUT vil gi lyd fra HDMI, det er jeg rimelig sikker på.

Det står også i manualen at man ikke samtidig skal bruke PRE-OUT og korresponderende høyttalerterminaler, men ikke hvorfor eller hva som vil skje.

De aktive høyttalerne du prøver å koble på, skal de erstatte hovedhøyttalerne eller være i tillegg?

Den Yamaha'en har jo pre out, hvorfor bruker du ikke de ?



Om du bruker std. høytalere i 5.1 i tillegg til de aktive, kan du sette de aktive på sone2 out

Nå vet ikke jeg helt hva normal PRE-OUT innebærer, og en Hegel 80 er kanskje overkill for ditt bruk(både budsjettmessig og ellers, og den har ikke DAB eller IPOD inngang heller, men den har innebygd DA-konverter og da er det jo bare å koble en pc til for å lage lyd via usb. TV-lyden via optisk og HDMI-koblinger til ting som Blue-Ray-spiller eller konsoller vil fikse resten.