Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: Espen W]
#2483162
14/05/2018 11:13
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
eirikbk
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502 |
Grusen fra Sandermose stasjon og opp til Movatn er for øvrig også tørr nå, om enn i litt røff tilstand. På veien fra Maridalsvannet øst til Sandermose er det et parti hvor det har vært arbeidet med skogsmaskin, og fyllt på med kjipe steiner. Generelt var det lite flyt mellom Maridalsvannet og Movatn. Så Skillingsdalen (ned mot Snippen) er tørr nå? Det er bra, og overraskende kjapt, for snøen ligger ofte lenge i Skillingsdalen pga. skygge. Mye grov pukk mot Sandemosen, ja... jeg advarte mot den her om dagen, kan fort ødelegge noen felger/dekk. Var det mye av samme typen stein oppover mot Skillingsdalen? Vi har krysset toget ved Sandermosen og kjørt den nedre kjerreveien til Snippen og derfra asfalten til Movann de siste dagene. Østsiden av Movann er (alltid) rimelig kjip. Egentlig pussig at den ikke utbedres mer for tursykling, da mange velger asfalten fra Snippen til Movann istedet, Dambakken, heter det på Strava. Altså, man krysser toglinja ved Sandermosen og tar løypa som er øst for toglinja. Den er tørr ja. Men enorm størrelse på den pukken. Ikke CX vennlig, men det går jo. Ville dog tatt en annen vei om jeg var klar over foholdene. Østsiden av Movatn er bar, men som alltid elendig underlag. Merkelig at det ikke utbedres noe... Når jeg sykler til jobb er dette korteste rute, fra Nittedal, men underlaget gjør at farten går ned og det er faktisk raskere å heller sykle langs R4 og Trondheimsveien innover. Til tross for at det er 4,5 km lenger.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: eirikbk]
#2483215
14/05/2018 13:10
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Østsiden av Movatn er bar, men som alltid elendig underlag. Merkelig at det ikke utbedres noe... Når jeg sykler til jobb er dette korteste rute, fra Nittedal, men underlaget gjør at farten går ned og det er faktisk raskere å heller sykle langs R4 og Trondheimsveien innover. Til tross for at det er 4,5 km lenger.
Lurer på hvem vi kan kontakte ang utbedring av det strekket? Lan? Er jo ikke mye som skal til for å smoothe ut betraktelig. Gjør det jo betydelig mer attraktivt å sykkel pendle fra Hakadal/Nittedal, spesielt om man jobber vestover i Oslo, så fixing av det strekket bør ha høyere prioritet enn ''kun'' tilrettelegging for tur/trenings sykling. Vil gjøre det farbart på ski med mindre snø og, kanskje det som skal til for å få fart på det....
Redigert av Espen W; 14/05/2018 13:16.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2483249
14/05/2018 15:05
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 32
charlie81
Fersking
|
Fersking
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 32 |
Ja til utbedring av grusstien øst for movatn!!!
|
|
|
Re: Førerapporter
[Re: Espen W]
#2483257
14/05/2018 16:00
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 303
MariusB
former marcopolo
|
former marcopolo
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 303 |
Det strekket der og videre ned til Gjerdingen (og strekket ned til Harestua) er alltid veldig seiglivet. Kjører der hele året unntatt akkurat på denne tiden med røten snø. (Gidder ikke pumpe opp to fatbike dekk fra 2psi til 22psi med minipumpe etter slike strekk på råtten snø så holder meg på tørr grus)
Det heter ikke Snøploghøgda for ingenting.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: charlie81]
#2483261
14/05/2018 16:33
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48
agab
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48 |
Ja til utbedring av grusstien øst for movatn!!! Skjønner ikke hva dere snakker om, det strekket er jo prima sykkelpendlevei; ingen biler, ingen trafikklys, ingen fotgjengerfelt, ingen fotgjengere, ingen av/påkjøringer, ingen kryssende trafikk, ingen barne - og ungdomsskoler, ingen busser, ingen trailere, kun et hyggelig lokaltog å kappsykle med. At det byr på litt utfordringer mtp sporvalg er bare fint, det er den morsomste seksjonen på min pendlevei mellom Hakadal og Nydalen i hvertfall... 
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2483309
14/05/2018 21:19
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 3
ssoren
Nytt medlem
|
Nytt medlem
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 3 |
Syklet strekningen Sandermosen - Skillingsdalen - Movatn - Tømte - Gåslungen på grus i ettermiddag. Fra Sandermosen stasjon sørover til krysset der man tar av mot Skillingsdalen/Movatn, er det den grove pukken som er nevnt tidligere i denne tråden.
Fra krysset og videre til Skillingsdalen og Movatn er det bart og tørt. Mot Skillingsdalen er det noe slitasje pga skogsdriften, men her er det ikke noe av den grove pukken. Så det er noenlunde samme forhold på denne strekningen som i fjorårets sesong. Det så for øvrig ut til at skogsarbeidet ikke er helt avsluttet ennå, så vær oppmerksom på mulig biltrafikk.
Første del av bakkene mot Tømte er overveiende bar. Det er noen snøflekker som man kan sykle over eller ved siden av. Når man nærmer seg toppen av bakkene mot Tømte, treffer man som nevnt av andre, på mye snø. Men strekningen med mye snø er ikke så veldig lang. Den strekker seg omtrent fra bunnen av den siste bakken, der hvor man har et tjern på høyre side, og til man er nesten på toppen. Vi snakker om noen få hundre metre sammenhengende med snø som blir en trillestrekning. Bortsett fra denne strekningen, er det noen kortere partier med snø som forsøksvis kan sykles, men fotisett må påregnes.
Nedover mot Gåslungen er det tørt og fint.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2484085
18/05/2018 08:10
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 3
rognod
Nytt medlem
|
Nytt medlem
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 3 |
Har noen timer ledig i Oslo neste uke. Noen innspill til hvor det er fint å sykle i marka nå? (CX m/33mm) Er følgende utgangspunkt en snøfri mulighet? https://www.strava.com/routes/13294684
Redigert av rognod; 18/05/2018 08:19.
----------------------------------- Roger Nodeland Kristiansand -----------------------------------
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: rognod]
#2484090
18/05/2018 08:20
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 944
ganskefort
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 944 |
Ja, det vil jeg tro er ganske sikkert, spesielt etter varmen vi har hatt den siste uka!
Espen - sporadisk seriøs, konstant slækk og fortsatt felgbremser på landeveien...
Bianchi Infinito CV Votec VRX Pro
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2484138
18/05/2018 11:10
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256
EspenS
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256 |
Ja, løypa på det sporet ser ut som det som på folkemunne heter Ring 4, og her har det vært snøfritt i en måned nå, men hvis du ikke er over gjennomsnittet opptatt av å kjøre sti med CX bør du du droppe segmentet som heter 'Snarvei til Kikut (sti)' og heller bare følge grusveien
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: EspenS]
#2484236
18/05/2018 19:15
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 3
rognod
Nytt medlem
|
Nytt medlem
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 3 |
Gruskverning fremfor stisykling på denne turen, så takk for tipset.
----------------------------------- Roger Nodeland Kristiansand -----------------------------------
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2484665
21/05/2018 16:56
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Veien mellom Kikut og Gørja er bar nå (20m strekke med snø/is med bare spor i midten) , også videre ned mot Hakadal fra Gørja. Fikk meg en guffen nesten-velt i den løse sporete grusen på toppen av stigningen fra Hakadal Verk mot Ørfiske. Ellers har det også veltet flere trær i Skillingsdalen nå, og fikk et kakk i ramma av de store pukksteinene der. Tror jeg dropper det strekket i overskuelig fremtid.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2484902
22/05/2018 10:44
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Litt recon i pinsen: Movann-Tømte er endelig bar, med unntak av et lite strekk som er helt kjørbart, selv uten fatbike. Siste snøen der er sannsynligvis så og si borte nå, 4 dager senere. Kjørte en 110km recon runde igår, og Sandungen-Daltjuven-Gjerdingen som lå under 30cm snø for bare noen dager siden er nå helt tørr. Også snøfritt opp fra Gjerdingen og over Snøploghøgda og ned til Katnosa. Tørt fra Damtjern og opp til Ringkollen på 620moh. Pluss: snøfritt fra Damtjern over til Heggeli, og utrolig nok helt snøfritt fra Heggeli ned til Sørkedalen skole. Der var det visstnok fullt snødekke i 5km for en uke siden. selv halfpipen i bånn av Wyller begynner å forsvinne nå, og den ligger vanligvis rimelig langt utover sommeren.
Redigert av Espen W; 22/05/2018 11:09.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2484919
22/05/2018 11:29
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 944
ganskefort
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 944 |
Supert med pinserecon og rapport, Espen W!
Espen - sporadisk seriøs, konstant slækk og fortsatt felgbremser på landeveien...
Bianchi Infinito CV Votec VRX Pro
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2485192
23/05/2018 10:05
|
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 325
arekey
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 325 |
Prøvde meg på trillestien mellom Sørkedalen og Lommedalen i går. Kan ikke anbefales til min verste fiende en gang. Trær som har falt pga. snøen hele veien.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: arekey]
#2485550
24/05/2018 11:59
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 370
audun
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 370 |
Takk for info, arekey. Hadde tenkt denne på vei hjem i dag, men da får det heller bli en annen rute... 
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2486302
27/05/2018 21:07
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Var (såklart) knuktørt ned til Skansebakken fra Heggeli idag. (var mer overrasket over at Heggeli-Sørkedalen Skole var tørr forrige helg)
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2487412
31/05/2018 09:03
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 944
ganskefort
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 944 |
Syklet fra Sørkedalen/Årnes til Abborvannsbekken i går. Mye grov pukk i deler av bakken pga skogsdrift. Ville ikke syklet ned der med CX/grusracer.
Espen - sporadisk seriøs, konstant slækk og fortsatt felgbremser på landeveien...
Bianchi Infinito CV Votec VRX Pro
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2487420
31/05/2018 09:20
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Syklet fra Sørkedalen/Årnes til Abborvannsbekken i går. Mye grov pukk i deler av bakken pga skogsdrift. Ville ikke syklet ned der med CX/grusracer. Jepp, mye av det samme på østsiden av Maridalsvannet nå. Selv med 2.0'' til 4.3'' dekk er det kjipt å kjøre på den pukken, og kan fort knerte et spinklere oppsett.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: Espen W]
#2487428
31/05/2018 09:51
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 944
ganskefort
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 944 |
Syklet fra Sørkedalen/Årnes til Abborvannsbekken i går. Mye grov pukk i deler av bakken pga skogsdrift. Ville ikke syklet ned der med CX/grusracer. Jepp, mye av det samme på østsiden av Maridalsvannet nå. Selv med 2.0'' til 4.3'' dekk er det kjipt å kjøre på den pukken, og kan fort knerte et spinklere oppsett. Ble mer og mer oppover bakken der. Jeg gikk siste km. Så da får jeg kjøre andre veier denne sommeren!
Espen - sporadisk seriøs, konstant slækk og fortsatt felgbremser på landeveien...
Bianchi Infinito CV Votec VRX Pro
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2487530
31/05/2018 13:54
|
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 519
altitude
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 519 |
I Finnemarka nord for Drammen er det på Glitreveien fra Glitre mot Vrangla (sør for Glitrevannet) flere lange partier med grov grus/pukk. Det er også et par kortere partier langs Glitre. Det var såpass grovt at det var ubehagelig med 35 mm dekk og cx/grussykkel, men det var fremkommelig. Regner med at det tar litt tid før denne grusen får satt seg.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488320
04/06/2018 12:26
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 149
talliere
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 149 |
Hvordan er kvaliteten på grusveiene over Romeriksåsen, f.eks opp fra Harestua via Råsjøen/Bjertnessjøen over til Rustad ? Evnt sørover fra Bjertnes ned til Eltonåsen ?
Er det "Nordmarka" standard eller litt mere rufsete ?
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488461
04/06/2018 20:28
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Østmarka, fra toppen og ned til Skårer er det ekstremt mye nedfall. Noen som vet hvem som har ansvaret for denne strekningen?
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: talliere]
#2488501
05/06/2018 06:04
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48
agab
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48 |
Hvordan er kvaliteten på grusveiene over Romeriksåsen, f.eks opp fra Harestua via Råsjøen/Bjertnessjøen over til Rustad ? Evnt sørover fra Bjertnes ned til Eltonåsen ?
Er det "Nordmarka" standard eller litt mere rufsete ? Tenker du spesifikt på hvordan det er i år etter vinteren eller generelt? Generelt er det som i Nordmarka, god standard med bra vedlikehold særlig på hovedveiene som brukes til tømmertransport, hytter osv, mens stikk/blindveier har et mer "naturlig" preg... I år har jeg ikke vært lenger inn enn Hakkim fra Aas Gård men lite vinterskader opp dit i hvert fall.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488508
05/06/2018 06:32
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 393
ijustpop
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 393 |
Er det noen som har et godt forslag til en fin rute fra Hakadal og til byen gjennom nordmarka?
Vi skal Sykle i helga. Oppsettet er CX sykler med 30mm og 33mm dekk. Når vi kommer til Hakadal så har vi allerede syklet over Åsen fra Eidsvoll/Ullensaker så en nokså lett og smooth rute er å foretrekke, men gjerne noe annet enn sykkelveien langs RV4.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488563
05/06/2018 08:55
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517
Jåddhå
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517 |
Inn i marka fra Hakadal. Ned forbi Ørfiske og til Movatn. Fin grusvei på dette strekket. Derfra på asfalt til Sandermose og enten grus på østsiden av Maridalsvannet eller asfalt på vestsiden.
Redigert av Jåddhå; 05/06/2018 08:55.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ijustpop]
#2488600
05/06/2018 10:39
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Er det noen som har et godt forslag til en fin rute fra Hakadal og til byen gjennom nordmarka?
Vi skal Sykle i helga. Oppsettet er CX sykler med 30mm og 33mm dekk. Når vi kommer til Hakadal så har vi allerede syklet over Åsen fra Eidsvoll/Ullensaker så en nokså lett og smooth rute er å foretrekke, men gjerne noe annet enn sykkelveien langs RV4.
Et par alternativer: 1) Lengre: fra Hakadal opp til rett før Trehjørningen, der tar man til venstre og sykler via Gørja til Fortjern. Derfra forbi Bjørnholt og Skjærsjøen til Hammeren eller Sognsvann. De har kjørt på litt semi grov grus de siste dagene noen steder, men uproblematisk. Evt. rundt Hakkloa og til Sandungen hvis dere vil sykle enda lengre. 2)Kortest: opp fra Hakadal til Ørfiske og til Movann. Derfra ville jeg kjørt vestsiden av Movann og til stasjonen, derfra asfalt ned til Maridalen, for på østsiden av Maridalsvannet (grusveien mellom Sandermosen og Monsetangen) er det nå skogsdrift og de har kjørt på lange strekk med veldig grov pukk som er slitsom nok med 110mm dekk (og riktignok steinhardt 20psi+ trykk). NB: redigert kl. 15.06: kjør vestsiden av Movann, ikke Østsiden som jeg først skrev, det er en ''steinrøys'' 
Redigert av Espen W; 05/06/2018 13:13.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488604
05/06/2018 10:51
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511 |
Det er en bra stigning opp fra Hakadal, og uansett alternativ en del stigning etter det, så det er grenser for hvor 'lett og smooth' du klarer å gjøre det.
Hvis du tar alternativ 2) over, så får du omtrent all stigningen med en gang
Men du får jo uansett Gjelleråsen om du følger rv4
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ijustpop]
#2488641
05/06/2018 12:29
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48
agab
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48 |
Er det noen som har et godt forslag til en fin rute fra Hakadal og til byen gjennom nordmarka?
Vi skal Sykle i helga. Oppsettet er CX sykler med 30mm og 33mm dekk. Når vi kommer til Hakadal så har vi allerede syklet over Åsen fra Eidsvoll/Ullensaker så en nokså lett og smooth rute er å foretrekke, men gjerne noe annet enn sykkelveien langs RV4.
Hvor planlegger dere å komme ned fra Romeriksåsen? Hvis Aas Gård er det de to alternativene som er nevnt over her. Velger dere å sykle litt nordover på åsen før dere sykler ned i dalen feks ved Harestua har dere jo litt flere alternativer gjennom Nordmarka... Av nysgjerrighet/påfyll av turideer - hva er ruta deres før Romeriksåsen?
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488730
05/06/2018 18:17
|
Registrert: Mar 2018
Innlegg: 862
123nils
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2018
Innlegg: 862 |
Jeg tenker også Romeriksåsen.. på fredag. Først tog til Eidsvoll (fra Oslo).. opp til P-plass og en kjapp gåtur opp til Mistberget.
Så ned til Eidsvoll Verk-Maura-Kringlerdalen-og opp mot Sjonken. Biten mot Engelstadtjernet kan kanskje bli litt røff om jeg husker underlaget rett, men det er ikke lange biten. Ned langs Storøyungen og den lille sti-linken som treffer på "runden" fra Ås gård til Glitre... spent på de "stupene" ned mot Glitre med CXen.. og så "plankekjøring" gjennom Nitedal og inn i Lillo ved Slattum skole.
Har sykla en del på grusen på RÅ med TS, men kjenner best til veiene fra vandreturer. Tror det blir kanonbra.
Redigert av 123nils; 05/06/2018 18:38.
|
|
|
Re: Førerapporter Nordmarka og andre Oslo/omegn-marker
[Re: ganskefort]
#2488736
05/06/2018 18:21
|
Registrert: Mar 2018
Innlegg: 862
123nils
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2018
Innlegg: 862 |
Men tok enCX runde i dag... på noen av de sammen veiene jeg tok med TS for noen uker siden... i Østmarka. Fra Losbyveien og inn mot Knuttjern... et strekke... like før man kommer inn på veien mot Mariholtet (den fra Elvågaseter.. som feilaktig er skiltet trillesti).. der var det for grovt underlag. Og et par av bakkene mot Mariholtet går vesentlig lettere med TS. Opp og ned til Haukåsen gikk knirkefritt. (men er da ikke alt for tøff nedover... men ikke helt pyse)
|
|
|
|
|