|
|
Vektbegrensninger på kjeder?
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: cayman]
#1927281
24/02/2015 11:15
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Da gjenstår det bare å finne ut hvor mye kraften varierer i løpet av en omdreining på kranken, og så burde man kunne beregne hvor stor maksimal-/spissbelastningen på kjedet er ved en gitt effekt. Fant litt info her: http://alex-cycle.blogspot.no/2015/01/the-sin-of-crank-velocity.htmlhttp://4.bp.blogspot.com/-69mSJ26uQl8/VKT1Ur_2uPI/AAAAAAAABjY/BsEfFnWyXXk/s1600/pedal%2Bforces%2B-%2BCoyle%2Bet%2Bal.jpg Ser nesten ut som en sinuskurve er en grei modell av kreftene (antar da at beinet som er i nedre del av tråkket bidrar ned null i snitt). Snittverdien til en sinuskurve er 2/pi*maksverdien (målt over en halvperiode), så da får vi at makskraften er pi/2*snittverdien, dvs gang verdiene over med 1,6 så får man kanskje et greit estimat.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: knut77]
#1927309
24/02/2015 11:56
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Jeg var oppe i 130-140nm målt på baknavet av powertap for noen år siden, det burde si endel om hvilke krefter kjedet ble utsatt for. Max effekten var vel da på rundt 1200w. Bare hvis vi vet hvilken klinge du brukte på kassetten, vel.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Stein]
#1927312
24/02/2015 11:59
|
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527 |
Bare hvis vi vet hvilken klinge du brukte på kassetten, vel. Mulig jeg ikke skjønner kommentaren din helt, men dette blir vel kraften kjedet er utsatt for uavhengig av utveksling? Det sier selvfølgelig lite om hva kraften i pedalen er.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927314
24/02/2015 12:01
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Nei. Jo lengre ut fra rotasjonssenter kraften virker, desto mindre kan den være for å virke på hjulet med et gitt moment.
Moment=Kraft*Arm
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Stein]
#1927320
24/02/2015 12:09
|
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527 |
Ah, sånn ja ikke utvekslinga men avstanden fra kjedet til senter av navet.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927329
24/02/2015 12:29
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Det er jo i prinsippet bare en utveksling det også, at man bruker en lang kraftarm til å drive en mindre del rundt, men ja.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927342
24/02/2015 12:57
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Flex
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357 |
Husker jeg regnet mye på det der under Sykkelenern et år. Klarte å treffe en stein under terrengpartiet slik at kjedet nesten røyk (leddet løsnet fra splinten på utsida, for å si det sånn). Hadde selvsagt lagt igjen kjedekutteren før start, så da ble det litt regning for å finne ut hvilke gir jeg burde bruke for å kunne holde nok trøkk til å holde følge med gruppa foran, samtidig som det ble minst mulig belastning på kjedet (som kunne ryke når som helst). Prøvde å ta med i beregningen at kjedet også måtte være så rett som mulig. Konklusjonen ble vel at å gjøre slike beregninger, samt å ha fullt fokus på å kjøre fryktelig jevnt hele tiden og vissheten om at kjedet kunne ryke når som helst, "stjal" utrolig mye krefter... 
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927350
24/02/2015 13:12
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
GardS
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858 |
Er i klassen "tung" selv og min erfaring er at vekten er mye viktigere enn kraften i rundtråkket til en eliterytter. Hvis jeg f.eks har bommet på giret og havnet alt for tungt, har det uten unntak røket noe, hvis jeg har valgt å trå til for fullt.
Energihuset Merida Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: GardS]
#1927360
24/02/2015 13:35
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Er i klassen "tung" selv og min erfaring er at vekten er mye viktigere enn kraften i rundtråkket til en eliterytter. Hvis jeg f.eks har bommet på giret og havnet alt for tungt, har det uten unntak røket noe, hvis jeg har valgt å trå til for fullt. Du mener at du har bomgiret og tråkket kjedet i stykker pga skjevbelastning, eller mener du at noe ryker når du rett og slett tråkker så hardt du kan?
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927383
24/02/2015 14:07
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring?
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Oystein L]
#1927387
24/02/2015 14:11
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring? Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927417
24/02/2015 15:10
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Sjekket kjedet nå. Det var leddet med skjøtepinnen som røk. Så da får jeg strekke opp mekanikeren min litt. Dette var slett arbeid.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927418
24/02/2015 15:19
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256 |
Lang debatt det her - min erfaring med skjøtepinner er dårlig - har derfor sluttet helt å bruke det. Hurtigkobling er enklere og mer idiotsikkert  http://bikeshop.no/Sykkel/Drivverk/Kjeder/Tilbeh%C3%B8r/KMC/KMC-Missing-link-11-Delt-11-Speed-S%C3%B8lvCL550S02-p0000041185
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: thamg]
#1927422
24/02/2015 15:26
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Sørget for å røske med meg alle kjedelåsene de hadde da Intersport i Amfi Moss la ned for noen uker siden. Så dem har jeg nok av. Liker kjedelåser best selv, men jeg har hatt for vane å bruke skjøtemekanismen som følger med kjedene. Når jeg tenker meg om så var det forrige kjedet som røk også HG95 med skjøtepinne. Skal jammen gå over det og se om det var skjøtepinnen der også. Bare for morro skyld. Det nye KMC-kjedet hadde også kjedelås, så da føler jeg meg tryggere der.  Edit: Forøvrig en interessant og on the point debatt. Skikkelig nerdetråd. 
Redigert av Raskall; 24/02/2015 15:30.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Stein]
#1927573
24/02/2015 20:52
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Ja, men en eliterytter står vel og spurter like ofte (vel, kanskje ikke) som en tung mosjonist hnnngh-er i oppoverbakkene, kanskje? ...Og da, nåe han trøkker til med spenntak mellom pedaler og styre, får han også sikkert ganske mange kilo ned i pedalen?
Men eliteryttaren vil i ein spurt truleg ligge på storskiva på raceren, og den kan gjerne vera bortimot dobbelt så stor som skiva han tunge terrengmosjonisten brukar i motbakkane. Så om krafta ned i kranken er den samme, så vil krafta i kjedet vera mykje mindre.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: -Jan]
#1927579
24/02/2015 21:02
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Ja, men en eliterytter står vel og spurter like ofte (vel, kanskje ikke) som en tung mosjonist hnnngh-er i oppoverbakkene, kanskje? ...Og da, nåe han trøkker til med spenntak mellom pedaler og styre, får han også sikkert ganske mange kilo ned i pedalen?
Men eliteryttaren vil i ein spurt truleg ligge på storskiva på raceren, og den kan gjerne vera bortimot dobbelt så stor som skiva han tunge terrengmosjonisten brukar i motbakkane. Så om krafta ned i kranken er den samme, så vil krafta i kjedet vera mykje mindre. Det er ingen automatisk samenheng som sier at det blir overført større krefter på storskiva, btw.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Stein]
#1927583
24/02/2015 21:12
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Hu? Nei, men det er ein samanheng mellom størrelsen på skiva, og krafta i kjedet. Som eg prøvde å forklare: mindre krankskive = større strekk-kraft i kjedet.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927585
24/02/2015 21:13
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Ah, ja. Jeg misforsto. Det stemmer.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Stein]
#1927587
24/02/2015 21:16
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring? Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere. Javisst, og amatørene har sikkert ofte også tvilsomme mekanikere....  Samtlige av de kjedebrudd jeg har vært vitne til (ikke bare mene få egne) har oppstått ved giring, og da gjerne ved store skifter i terreng eller helningsgrad. Min høyst uvitenskaplige konklusjon er at det forårsakes feilbelastning/skjevbelastning, gjerne kombinert med dårlig utført skjøtejobb.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1927836
25/02/2015 14:16
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Langvarig og ofte kjedekryssing?
Redigert av Tor Arne; 25/02/2015 14:22.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: -Jan]
#1927882
25/02/2015 17:24
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527
AGT
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527 |
Jeg var tidligere plaget med massevis av kjedebrudd på mine sykler. Brukte stort sett Shimano kjeder , men også av andre merker. Etter at jeg for ca 10 år siden begynte med Dura Ace på mine MTB sykler , har jeg ikke hatt et eneste kjedbrudd. Og jeg sykler hver dag, året rundt. Det siste året har jeg begynt med KMC Gold på en av mine sykler , da jeg har hørt at de skal være slitesterk. Jeg har dog et lite ambivalent forhold til KMC Gold , da jeg synes at det bråker så mye/ lager skrapelyder.
Redigert av AGT; 25/02/2015 19:02.
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Raskall]
#1928133
26/02/2015 10:44
|
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 1,079
cayman
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 1,079 |
Edit: Forøvrig en interessant og on the point debatt. Skikkelig nerdetråd. +1 Den fikk meg faktisk til å tenke på gamle dager, der det meste (i alle fall slik jeg husker det!) ble analysert ned på molkylnivå og siden diskutert ad nauseam som man sa på den tiden  Stor takk også til Arne And for fysikkundervisning og svært leseverdige linker 
Mountain biking is not about seeking the path of least resistance
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: cayman]
#1928385
27/02/2015 08:15
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
|
|
|
Re: Vektbegrensninger på kjeder?
[Re: Oystein L]
#1928454
27/02/2015 10:38
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring? Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere. Javisst, og amatørene har sikkert ofte også tvilsomme mekanikere....  Samtlige av de kjedebrudd jeg har vært vitne til (ikke bare mene få egne) har oppstått ved giring, og da gjerne ved store skifter i terreng eller helningsgrad. Min høyst uvitenskaplige konklusjon er at det forårsakes feilbelastning/skjevbelastning, gjerne kombinert med dårlig utført skjøtejobb. Bra du ikke kom med den helt presise og realitetsbaserte konklusjonen før vi fikk nerdingen. Forøvrig er jeg helt enig med deg. LarsB
|
|
|
|
|