Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Vektbegrensninger på kjeder?

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: cayman] #1927281 24/02/2015 11:15
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: cayman
Da gjenstår det bare å finne ut hvor mye kraften varierer i løpet av en omdreining på kranken, og så burde man kunne beregne hvor stor maksimal-/spissbelastningen på kjedet er ved en gitt effekt.

Fant litt info her:
http://alex-cycle.blogspot.no/2015/01/the-sin-of-crank-velocity.html
http://4.bp.blogspot.com/-69mSJ26uQl8/VKT1Ur_2uPI/AAAAAAAABjY/BsEfFnWyXXk/s1600/pedal%2Bforces%2B-%2BCoyle%2Bet%2Bal.jpg

Ser nesten ut som en sinuskurve er en grei modell av kreftene (antar da at beinet som er i nedre del av tråkket bidrar ned null i snitt). Snittverdien til en sinuskurve er 2/pi*maksverdien (målt over en halvperiode), så da får vi at makskraften er pi/2*snittverdien, dvs gang verdiene over med 1,6 så får man kanskje et greit estimat.



Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: knut77] #1927309 24/02/2015 11:56
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: knut77
Jeg var oppe i 130-140nm målt på baknavet av powertap for noen år siden, det burde si endel om hvilke krefter kjedet ble utsatt for. Max effekten var vel da på rundt 1200w.


Bare hvis vi vet hvilken klinge du brukte på kassetten, vel.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Stein] #1927312 24/02/2015 11:59
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: Stein
Bare hvis vi vet hvilken klinge du brukte på kassetten, vel.

Mulig jeg ikke skjønner kommentaren din helt, men dette blir vel kraften kjedet er utsatt for uavhengig av utveksling? Det sier selvfølgelig lite om hva kraften i pedalen er.


Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927314 24/02/2015 12:01
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Nei. Jo lengre ut fra rotasjonssenter kraften virker, desto mindre kan den være for å virke på hjulet med et gitt moment.

Moment=Kraft*Arm

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Stein] #1927320 24/02/2015 12:09
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Ah, sånn ja ikke utvekslinga men avstanden fra kjedet til senter av navet.


Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927329 24/02/2015 12:29
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Det er jo i prinsippet bare en utveksling det også, at man bruker en lang kraftarm til å drive en mindre del rundt, men ja.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927342 24/02/2015 12:57
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Flex Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Husker jeg regnet mye på det der under Sykkelenern et år. Klarte å treffe en stein under terrengpartiet slik at kjedet nesten røyk (leddet løsnet fra splinten på utsida, for å si det sånn). Hadde selvsagt lagt igjen kjedekutteren før start, så da ble det litt regning for å finne ut hvilke gir jeg burde bruke for å kunne holde nok trøkk til å holde følge med gruppa foran, samtidig som det ble minst mulig belastning på kjedet (som kunne ryke når som helst). Prøvde å ta med i beregningen at kjedet også måtte være så rett som mulig.

Konklusjonen ble vel at å gjøre slike beregninger, samt å ha fullt fokus på å kjøre fryktelig jevnt hele tiden og vissheten om at kjedet kunne ryke når som helst, "stjal" utrolig mye krefter... ICON_SMILE

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927350 24/02/2015 13:12
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
Er i klassen "tung" selv og min erfaring er at vekten er mye viktigere enn kraften i rundtråkket til en eliterytter. Hvis jeg f.eks har bommet på giret og havnet alt for tungt, har det uten unntak røket noe, hvis jeg har valgt å trå til for fullt.


Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: GardS] #1927360 24/02/2015 13:35
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: GardS
Er i klassen "tung" selv og min erfaring er at vekten er mye viktigere enn kraften i rundtråkket til en eliterytter. Hvis jeg f.eks har bommet på giret og havnet alt for tungt, har det uten unntak røket noe, hvis jeg har valgt å trå til for fullt.


Du mener at du har bomgiret og tråkket kjedet i stykker pga skjevbelastning, eller mener du at noe ryker når du rett og slett tråkker så hardt du kan?

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927383 24/02/2015 14:07
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring?

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Oystein L] #1927387 24/02/2015 14:11
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Oystein L
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring?


Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927417 24/02/2015 15:10
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sjekket kjedet nå. Det var leddet med skjøtepinnen som røk. Så da får jeg strekke opp mekanikeren min litt. Dette var slett arbeid.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927418 24/02/2015 15:19
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Lang debatt det her - min erfaring med skjøtepinner er dårlig - har derfor sluttet helt å bruke det.
Hurtigkobling er enklere og mer idiotsikkert ICON_SMILE
http://bikeshop.no/Sykkel/Drivverk/Kjeder/Tilbeh%C3%B8r/KMC/KMC-Missing-link-11-Delt-11-Speed-S%C3%B8lvCL550S02-p0000041185

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: thamg] #1927422 24/02/2015 15:26
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sørget for å røske med meg alle kjedelåsene de hadde da Intersport i Amfi Moss la ned for noen uker siden. Så dem har jeg nok av. Liker kjedelåser best selv, men jeg har hatt for vane å bruke skjøtemekanismen som følger med kjedene. Når jeg tenker meg om så var det forrige kjedet som røk også HG95 med skjøtepinne. Skal jammen gå over det og se om det var skjøtepinnen der også. Bare for morro skyld.

Det nye KMC-kjedet hadde også kjedelås, så da føler jeg meg tryggere der. ICON_SMILE

Edit: Forøvrig en interessant og on the point debatt. Skikkelig nerdetråd. ICON_LAUGH

Redigert av Raskall; 24/02/2015 15:30.
Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Stein] #1927573 24/02/2015 20:52
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: Stein
Ja, men en eliterytter står vel og spurter like ofte (vel, kanskje ikke) som en tung mosjonist hnnngh-er i oppoverbakkene, kanskje? ...Og da, nåe han trøkker til med spenntak mellom pedaler og styre, får han også sikkert ganske mange kilo ned i pedalen?
Men eliteryttaren vil i ein spurt truleg ligge på storskiva på raceren, og den kan gjerne vera bortimot dobbelt så stor som skiva han tunge terrengmosjonisten brukar i motbakkane. Så om krafta ned i kranken er den samme, så vil krafta i kjedet vera mykje mindre.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927575 24/02/2015 20:55
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
"In fact, Shimano claims the new Dura Ace 11 speed chain is the strongest chain they’ve ever made which means it replaces the XTR Dynasys chain for that honor"

http://www.bikerumor.com/2013/02/19/bikerumor-shimano-chainwear-challenge-the-results/

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: -Jan] #1927579 24/02/2015 21:02
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: -Jan
Sitat: Stein
Ja, men en eliterytter står vel og spurter like ofte (vel, kanskje ikke) som en tung mosjonist hnnngh-er i oppoverbakkene, kanskje? ...Og da, nåe han trøkker til med spenntak mellom pedaler og styre, får han også sikkert ganske mange kilo ned i pedalen?
Men eliteryttaren vil i ein spurt truleg ligge på storskiva på raceren, og den kan gjerne vera bortimot dobbelt så stor som skiva han tunge terrengmosjonisten brukar i motbakkane. Så om krafta ned i kranken er den samme, så vil krafta i kjedet vera mykje mindre.



Det er ingen automatisk samenheng som sier at det blir overført større krefter på storskiva, btw.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Stein] #1927583 24/02/2015 21:12
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Hu? Nei, men det er ein samanheng mellom størrelsen på skiva, og krafta i kjedet. Som eg prøvde å forklare: mindre krankskive = større strekk-kraft i kjedet.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927585 24/02/2015 21:13
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Ah, ja. Jeg misforsto. Det stemmer.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Stein] #1927587 24/02/2015 21:16
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Stein
Sitat: Oystein L
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring?


Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere.

Javisst, og amatørene har sikkert ofte også tvilsomme mekanikere.... ICON_WINK

Samtlige av de kjedebrudd jeg har vært vitne til (ikke bare mene få egne) har oppstått ved giring, og da gjerne ved store skifter i terreng eller helningsgrad.
Min høyst uvitenskaplige konklusjon er at det forårsakes feilbelastning/skjevbelastning, gjerne kombinert med dårlig utført skjøtejobb.

Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1927836 25/02/2015 14:16
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Langvarig og ofte kjedekryssing?

Redigert av Tor Arne; 25/02/2015 14:22.
Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: -Jan] #1927882 25/02/2015 17:24
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527
A
AGT Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 527
Sitat: -Jan
"In fact, Shimano claims the new Dura Ace 11 speed chain is the strongest chain they’ve ever made which means it replaces the XTR Dynasys chain for that honor"

http://www.bikerumor.com/2013/02/19/bikerumor-shimano-chainwear-challenge-the-results/


Jeg var tidligere plaget med massevis av kjedebrudd på mine sykler.
Brukte stort sett Shimano kjeder , men også av andre merker.

Etter at jeg for ca 10 år siden begynte med Dura Ace på mine MTB sykler , har jeg ikke hatt et eneste kjedbrudd.

Og jeg sykler hver dag, året rundt.



Det siste året har jeg begynt med KMC Gold på en av mine sykler , da jeg har hørt at de skal være slitesterk.
Jeg har dog et lite ambivalent forhold til KMC Gold , da jeg synes at det bråker så mye/ lager skrapelyder.

Redigert av AGT; 25/02/2015 19:02.
Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Raskall] #1928133 26/02/2015 10:44
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 1,079
cayman Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 1,079
Sitat: Raskall
Edit: Forøvrig en interessant og on the point debatt. Skikkelig nerdetråd. ICON_LAUGH


+1

Den fikk meg faktisk til å tenke på gamle dager, der det meste (i alle fall slik jeg husker det!) ble analysert ned på molkylnivå og siden diskutert ad nauseam som man sa på den tiden ICON_SMILE

Stor takk også til Arne And for fysikkundervisning og svært leseverdige linker ICON_SMILE


Mountain biking is not about seeking the path of least resistance
Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: cayman] #1928385 27/02/2015 08:15
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
ICON_SMILE



Re: Vektbegrensninger på kjeder? [Re: Oystein L] #1928454 27/02/2015 10:38
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Oystein L
Sitat: Stein
Sitat: Oystein L
De fleste kjedbrudd skjer vel i forbindelse med full belastning under (bom)giring?


Høres sannsynlig ut, og da sannsynligvis like mye enten det er en proff- eller amatør-bomgiring. Kanskje sistnevnte forekommer oftere.

Javisst, og amatørene har sikkert ofte også tvilsomme mekanikere.... ICON_WINK

Samtlige av de kjedebrudd jeg har vært vitne til (ikke bare mene få egne) har oppstått ved giring, og da gjerne ved store skifter i terreng eller helningsgrad.
Min høyst uvitenskaplige konklusjon er at det forårsakes feilbelastning/skjevbelastning, gjerne kombinert med dårlig utført skjøtejobb.



Bra du ikke kom med den helt presise og realitetsbaserte konklusjonen før vi fikk nerdingen. Forøvrig er jeg helt enig med deg.

LarsB

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support