Vektbegrensninger på kjeder?

i går tråkket jeg i stykker mitt andre kjede denne vinteren. Jeg har aldri tenkt over det men noen søk både her på forumet og på Google generelt antyder at noen kjeder ikke egner seg for tyngre ryttere. Dette synes jeg høres rart ut men det er vel på en måte logisk i tilfellene hvor man står og tråkker.

Så da blir spørsmålet: Har jeg feilaktig skyldt på saltet for de brustne kjedene mine?

Og: Det eneste kjedet jeg fikk tak i i går var et KMC X10SL Silver. Et lettvektkjede med hule pinner og plater med hull i. Kommer jeg til å tråkke av dette neste gang jeg reiser meg opp for å holde farta opp en bakke?

Eller er alt dette bare fjas?

(nøttene er forøvrig litt såre i dag. Kjedet røyk brått og over-røret, eller stemmet, traff MEGET godt.)

Det er vel en porsjon fysikk inne i bildet her, sammen med en dæsj materialkvalitet og ingeniørkunst. I det minste skal redusert vekt erstattes med stål- og legeringskvalitet for å tåle det samme.

Men noen gram ekstra er gjerne verdt det for nøttenes og dens eiers velvære?

Joda, og kjedelinje har også mye å si. Men jeg har syklet såpass lenge at jeg klarer å styre unna de verste ytterpunktene på utvekslinga. Det som gjør at jeg synes dette høres rart ut er at i utgangspunktet skal jo all kraft som legges i pedalen gjøres om til fremdrift og dermed ikke legge så mye belastning på kjedet at det ryker.

Det slo meg nå nettopp at jeg ikke sjekket hvilket ledd som røyk. Blir spennende å se om det var skjøtepinnen som røyk. I så fall er det en plausibel forklaring. Var forøvrig et HG95-kjede som røk i går. Og det hadde ikke så veldig mange mil i seg. Det ble vel skiftet på denne siden av nyttår.

Hvilken effekt har en eliterytter i tråkket?

Hvilken effekt tråkker en tjukkas med, selv når han står med all vekt på en pedal?

Setter en glasscola på at kjedet får mer juling av en elite-/proffrytter enn enn overvektig mosjonist.

...Når det er sagt, hadde jeg nok safet med et "solidere" kjede selv. KMC har jo noen fine rustfrie, f.eks. ...Eller bare kjøre safe med XT(R).

Det er litt der jeg er også. Kan liksom ikke se at jeg på noe som helst vis skal klare å legge mer kraft i tråkket enn f. eks. Fab.



Joda. Men kjedet røk etter at LBS (Sykkelstasjonen) hadde stengt. XXL hadde ingen kjeder inne og GMax hadde kun dette. Alternativet var å kjøre buss i dag (grøsse).

Kunne selvsagt ha rappet kjedet fra stisykkelen men det så jeg ikke som noe alternativ.

Reviews på nettet sier at kjedet jeg kjøpte er solid og "extremely durable". Så jeg satser på at dette holder frem til Hole i midten av juni. Da blir det nok å gi sykkelen nye, fine slitedeler for å unngå teknisk trøbbel i så stor grad som mulig.

Hvor ofte bytter en elite/proffrytter kjedet, og hvor ofte bytter en mosjonist kjedet? Tipper at slitasje og vedlikehold kan være en faktor her.

I alle tilfelle er det kraften kjedet overfører som er dimensjonerende. Ikke rytterens masse, selv om denne selvsagt påvirker kraften.

Det kan være et poeng at et kjede som belastes mye må byttes oftere, men jeg vil fremdeles tro at det er å måle forlengelsen som gjelder.

Har du noen tall som sier noe om hvor stor kraft en elite-/proffrytter maksimalt kan få ned i pedalene?

Rask googling sier 350-400W over f.eks. en 20-minutters klatring, etc, men har ikke funnet noen maksimalverdi. Har lest om proffer med 750-800W i momentan-effekt før, men det lar seg sikkert gjøre å finne noe oppdatert på nettet.

Fant noe om at Jens Voigt twitret i 2012 om at gjennomsnittseffekten hans på en TdF-etappe dagen før, var 314W over 4 timer og 45 minutter.

Hvor mye en tempo- eller banesyklist kan klemme til med i ETT tråkk? Tja... Hvor lang er en fisk? Hva tar du i knebøy?

Tror kanskje du skylder noen en glasscola. Finner det ikke igjen i farten, men i diskusjonene (i flertall, ja) rundt sykkel og styrketrening kom det ofte opp en tabell eller lignende fra Aabergs side der Watt ble impregnert til antall kilo i tråkket. Disse tallene er latterlig små, selv verdier rundt 400 Watt mener jeg var i 20-30 kilos området. Dette er jo enkel fysikk som noen sikkert kan regne ut også. Men konklusjonen på dette ble jo da at styrketrening ikke er veldig nødvendig, for kraften som trengs for å tråkke mye Watt er veldig lav. Makswatt for spurtere vil dog komme ganske høyt på kiloskalaen, og kanskje passere en kraftig overvektig mosjonist.

Går da glatt over 1000 W som amatør i kort tid. Jeg har ikke prøvd, men har en kamerat som målte med quarg-krank. Han sa at 1000-1100 watt var ingen problem å oppnå i 5-6 sekunder. Spurtere har vel 1600-1700 watt i innspurten, de sekundene det varer.

Ja, men en eliterytter står vel og spurter like ofte (vel, kanskje ikke) som en tung mosjonist hnnngh-er i oppoverbakkene, kanskje? ...Og da, nåe han trøkker til med spenntak mellom pedaler og styre, får han også sikkert ganske mange kilo ned i pedalen?

Vet ikke, jeg altså. Det kan godt hende du nå har en glasscola til gode.

Men, er det kjedet som får belastningen? Ser ikke for meg at kjedet får hverken mer eller mindre strekk ved større belastning; det hviler jo på tannhjul både foran og bak.

Naturligvis. når det trykkes hardere ned på pedalen, overføres det større kraft fra krankkjedehjul til navkjedehjul, gjennom kjedet. Hvordan skulle ellers kraften fra pedalene drive bakhjulet rundt?

Ser den. Men belastningen blir vel ikke så veldig stor på kjedet, siden bakhjulet vil rundt når man legger litt trykk på pedalene? Hva med et tilfelle der man står med all vekt på den ene pedalen og samtidig låser begge hjulene; er det da mer strekk i kjedet?

Spør fordi jeg lurer.

Ok. Har ikke helt klart for meg hvordan man regner om effekt til kraft målt på pedal (eller kjede), men kan selvsagt ikke utelukke at jeg vil klare å se en sammenheng mellom disse en gang i framtiden

Chris Hoy er for øvrig et navn som dukker opp når det er snakk om maksimal effekt i sykling.

Jeg vet heller ikke og den nettsiden til Aaberg er borte. Men det dukker vel snart opp en fysiker med dr-grad i mekanikk som kan legge ut regnestykket.

Det overfører den kraften som må til for å akselerere sykkelen, overvinne friksjon, rullemotstand, luftmotstand, gravitasjonskraften, mm. Den energien du bruker for å komme deg fremover, overføres gjennom (drar i) kjedet. Det er vel ganske soleklart?

I et intervju etter en TdF etappe for 2 år siden fortalte Boasson at han lå i over 400W opp en fjelletappe over lang tid. Og det skal ikke så spreke rytteren for å komme over 1kW over noen tråkk.

Men er toppmodellen ala XT/R safe med tanke på maks krefter?
Toppmodellene fokuserer mer på vekt og lette materialer og feks uthullede linker gir jo et svakere kjede? Jeg bygger en Big dummy med el.motor og det kombinert med at jeg er en godt trent syklist så tror jeg at jeg velger feks et Deore kjede fremfor et XT kjede.

Diverse kalkulatorer på nett konverterer ca 10 til 1, altså 1000 W gir ca 100 kg/s.

XT/XTR har jo ikke hule splinter. Tror ikke XTR er noe svakere enn et HG50.

For deg kanskje, ikke for mitt svært ikke-tekniske hode Så altså, hvis jeg trør 1000 watt så betyr det at kjedet påvirkes med en kraft på 100 kg (gitt 10/1 som er nevnt)?

Effekt = energi/tid = kraft*vei/tid. For en 175 mm krank er en omdreining ca lik 1 m. Dvs om man tråkker 1000 W med 100 rpm så får man vel:

kraft = effekt/(vei/tid) = 1000 W/(1 m*(100/60)/s) = 600 N

som tilsvarer 61 kg i pedalene i snitt gjennom en runde (sum for begge pedalene). Maks kraft per pedal er nok betydelig større da rundtråkk er som alle vet en myte.

Så er det jo bare å plugge inn selv for ymse effekter og rpm (øker proporsjonalt med effekt og avtar omvendt proporsjonalt med rpm), eks:
300 W 100 rpm: 18 kg
1000 W 60 rpm: 102 kg

Kan man sette likhetstegn mellom kraften i pedalene og strekk-kraften på kjedet?

Nei, siden diameteren på ...eh "tråkksirkelen" er større enn krankkjedehjulet, blir strekkraften i kjedet større enn den kraften som virker på pedalen.

Arne_And har jo tilnærmet korrekte verdier, helt presist blir det at effekt = moment * vinkelfrekvens, vinkelfrekvens = 2 * pi * frekvens, moment = kraft * arm, løst for kraft får man kraft = effekt/(2*pi*frekvens*arm). Størrelsesorden på tallene blir uansett lik.

Og momentanverdier for effekten hos gode spurtere ligger nok godt over 1500W. Baneryttere bruker litt annet utstyr, men der er makseffekt på nærmere 2.5kW ikke uvanlig.

Nå begynner det å synke inn (greit å få hjelp med den berømte teskjea noen ganger)

Mange takk hr. And (og imag)

Da gjenstår det bare å finne ut hvor mye kraften varierer i løpet av en omdreining på kranken, og så burde man kunne beregne hvor stor maksimal-/spissbelastningen på kjedet er ved en gitt effekt.

Jeg var oppe i 130-140nm målt på baknavet av powertap for noen år siden, det burde si endel om hvilke krefter kjedet ble utsatt for. Max effekten var vel da på rundt 1200w.