Martin Johnsrud Sundby, Hva har skjedd?

Cologna var ikke i form til Oslo heller.
Men ja, det går opp og ned. Og gode ski er en veldig stor del av helheten man er avhengig av for å lykkes.

Mer interessant statistikk ville vært prosentvis måling av hva som betyr mest av god form og gode ski

Struktur som er feil og evnt skipar. Nesten uansett hva slags pulver etc du legger under gir det ikke så store utslag (dvs så fælt bommer ikke de gutta). Mest sannsynlig har de hatt alt for skarp struktur i skien og i rillingen.

Det må være struktur, tenker jeg. Fluortopping har alle uansett. Noe ærlig svar fra bua får vi nok ikke, men var vel Torgeir Bjørn som forsiktig ytret at det muligens var for grov struktur.
Slik jeg har forstått det: Ved nysnø og myke spor (-5 til +2) skal man ha minimal struktur og ingen rill (Hamrans tabell). Men ved varmere forhold trenger man grov stuktur for å bryte vannhinnen. Hårfin balanse, der altså.

Det er mye sinte folk dere ute pga denne smørebommen. Jeg synes folk skal dempe seg litt. Det er som flere nevner en hårfin balanse. Dersom nedbøren hadde kommet som regn i stedet for snø hadde antakelig de norske jentene tapetsert pallen og smørerne blitt genierklært. Det var vel ganske varmt midt på dagen, og man vet jo sjelden om nedbør kommer som våt snø eller som regn når det er mildt...

Viktig også å huske på at det skjer oftere at norske jenter og gutter vinne på grunn av gode ski enn at de taper på grunn av dårlige ski.

Shit happens! Det er bare sport.

Antagelig, og da er det for meg helt uforståelig at de ikke prøvde å redde stumpene med en sikling og ett rillejern i minuttene før start når de så Urenholdt Jacobsen nesten sto stille. Altså som en nødløsning når de ikke hadde en plan B eller C med alternative ski med seg til start.

Men altså, det regnet ikke. Det var ikke opphold. Det snødde og det begynte å snø ca 40 minutter før de tre siste norske startet. De trengte ikke å gamble på regn, det snødde ganske kraftig allerede.

Forøvrig enig i det siste .

Har man for grov struktur blir det vel vanskeligere, men velger man en litt finstruktur så hva tenker dere om følgende:

Sette ut et rillejern i løypa som man kan kjøre over ala de dieselmattene man kjørte over. Rillejernet kan være fjærbelastet slik at man får rett trykk på skia. Man får jo ikke rett slip, men man får jo litt hjelp av de grøvre rillene ved varmere/våtere vær.

Hva om det var ett felles smøreteam for hele feltet? Altså at ingen hadde hvert sitt. På den måten stiller jo alle med like ski og man får kåret den raskeste skiløperen, ikke teamet med de beste kjemikerne.

Selvsagt må da skiene være "anonyme" slik at smørere ikke lar seg friste med bestikkelser.

Hvor lang tid før start må løperne velge ski? Er det to minutter eller 20?

Vet ikke, men tror de kan bestemme seg rett før start. Iflg SVT hadde Kalla to par ski å velge mellom og de bestemte seg ikke før rett før start. Svenskene smøreteamet hadde også en meteorolog på plass som foret de med realtime værdata helt frem til start. Litt bedre en Yr.

Kan det verkligen stämma att norrmännen bara tittar på yr.no för att få väderinformation?

Det kan da umulig være riktig... De legger vel ikke 10 millioner i smørepotten årlig og tar til takke med yr-appen som værmelding? De burde i såfall bruke Swix-appen i tillegg, så de får en second opinon.

Enig at det høres rart ut, men på intervjuene jeg har sett med Nystad så virker det ikke som om de var klar over at snøværet skulle komme tidligere enn først meldt. Det virker ikke som de har hatt en plan B og
ble tatt på senga når været ble annerledes enn de hadde smurt for.

Pave Johannes Paul II er kjent for å ha sagt: Amongst all unimportant subjects, football is by far the most important.

Jeg venter bare på at Pave Frans kommer med en oppdatert versjon om langrenn...

Da tror jeg noen må fortelle han at det fins først..

Var det ikke Albert Einstein som sa dette?

@Raskall: å ha felles smøreteam for samtlige nasjoner slik at alle utøverne stiller med like ski, er ingen dårlig ide. Men det forutsetter at det er identiske forhold i løypa for samtlige løpere gjennom hele løpet. Og det er en umulighet.

Selv om alle løperne får gå i -4 grader i lufta og -4 grader i snøen, så betyr ikke dette at det er like fast i sporet for løperne som starter senere enn de som starter tidligere.
Forutsetter her at det er individuell start vi snakker om. På fellesstart blir imidlertid ikke dette et problem i forhold til forslaget ditt og det vil være gjennomførbart ettersom alle går samtidig.

Men har ingen tro på at det er riktig at alle løp skal være fellesstart slik at alle får gå på samme ski.

Og hvem skal stå for smøringen?
Skal det gå på rundgang hvem som smører - kan føre til forskjellsbehandling/inhabilitet
Skal FIS være arbeidsgiver for ett felles smøreteam - kan fortsatt føre til forskjellsbehandling ettersom smørerne må hentes fra det som tidligere var nasjonale smøreteam.

Beste er i så fall at skimerkene selv stiller med egne smøreteam for sine sponsrede utøvere

I et intervju med VG sier Nystad følgende (visstnok):



Da slår det meg at de har en underlig tilnærming til dette. Hvis man er avhengig av å teste på det faktiske føret før man velger ski, ja da bør man ikke ha ansvar for utstyret i en utendørsidrett. De har årevis med erfaring, de har 18 mann som bidrar med skitesting, og tilgang på alt mellom himmel og jord hva gjelder ski og produkter til prepping. Men siden de ikke vil bruke ørten års erfaring og gjøre en meget godt kvalifisert gjetning, tvinges de til å velge ski som er smurt for den snøen som ligger der på det tidspunkt det testes. Nuller de all erfaring etter hver sesong?

Ser for meg samme scenarie i bilsport. Det meldes regn, det er svarte skyer på himmelen, men siden asfalten faktisk er tørr når dekkene skal på er det uaktuelt å sette på noe annet enn slicks.

- Nei, du vet, det er jo vanskelig å teste dekk etter værmeldingen.

En sak jag tycker är lite märklig om man tror på vad smöreteamet själva sier är att de inte verkar veta eller förstå vad som blev fel. Iallafall inte innan de kunde testa lite efter rennet.

Bygger hela deras opplägg på att skidorna ska testas och att man välger de bästa skidorna efter testningen? Detta är en metod som säkert oftast fungerar bra men det är ju lätt att det blir fel om man inte testar under samma förhold som är under rennet.

I går var det ju så att snön i löypan ändrades efter testning. Det blev vanskligare men det finns ju en del kunskap om man vad som borde fungera i nysnön. Eller var det så att en del fått till super ski i svåra förhold medans norge och andra fick till vad de trodde var bra ski också i nysnön men som visade sig vara för dårliga?

edit: Ser att Øyvind kom med samma synspunkt medans jag skrev mitt inlägg.

I følge media valgte Kalla ski fire minutter før start.

Edit: Forøvrig helt enig med Øyvind og fredriks her.

Akkurat det samme tenkte jeg. Virker som om de måtte teste skiene, og de valgte ut i fra testen selv om alle visste at det ville bli et annet føre. Må vel være bedre å smøre ut i fra erfaring, og få ski som er 98% på føret som er forventet enn å bruke ski som er 100% på et føre som var for 2 timer siden.

Synes dekk analogien var bra.

Er Martin Johnsrud Sundby med i smøreteamet?
Eller har denne tråden sklidd ut raskere enn skøyteskia til de norske jentene glir?

Alt er jo fellesstart for tiden med unntak av 10 og 15 kilometer. Så like forhold er veldig mulig på 80-90% av alle renn.



Nemlig



Se over. "Alt" er jo fellesstart allerede.



FIS har egne smøreteam, gjerne med spesialister fra fabrikkene. Skiene anonymiseres slik at ingen vet hvem sine ski de smører. Nummerlapp ala garderobe-ordningen på utesteder vil funke.

Alle ski må se nøyaktig like ut da, eventuelt komme fra én produsent. Hvis ikke er det jo enkelt å favorisere de som går på Fischer vs Madshus osv. Om det skal la seg gjøre å gjennomføre noe som dette, tror jeg det er langt enklere om hver skifabrikk stiller med eget smøreteam som fikser skiene til sine løpere, så blir i hvert fall eventuelle smørebommer fordelt på flere nasjoner i feltet.

Det er jo også en god løsning, ja. I mitt hode er det uansett feil at det er de som har de beste smørerne som vinner medaljene. Da får man liksom ikke kåret riktig vinner.

Er langt på vei enig med deg, samtidig er jo dette med å velge riktig utstyr en del av det å være best. Sånn er det i de fleste idretter. Litt spesielt med langrenn kanskje, siden glid og feste på ski er såpass viktig, og markedet for glid- og smøreprodukter er så innmari stort. Men man ser det jo også litt på sykkel; det klippes knaster i dekk for å optimalisere grep og redusere rullemotstand, eliten har bedre gummiblanding enn oss andre osv. Ikke så avansert som i langrenn, men skal vi også kreve at alle ryttere i WC skal kjøre på samme dekk? Samme sykkel?

Bare et tankespinn.

Kan overføres til sykling ? Alle stiller med samme dekk og dekktrykk For det er vel ikke slik at skislip/smøring tilpasses den enkelte løper ?

Det mest rettferdige er kanskje at alle smører sine egne ski. Smørerne bør uansett ha god kjennskap til utøveren, spesielt i klassisk. Hvordan skal man ellers treffe med smøresonen på de ulike smørningene samt hvor mange lag man skal bygge med smøring.

Det er jo helt klart gode poeng. Men i langrenn ser det jo ut til at løperne er helt og holdent prisgitt smørerne og ikke har spesielt mye innvirkning selv. I sykling er det vel gjerne syklistene selv som gjør forbedringer? I hvertfall i terrengsykling. Rytterne har vel også en del å si i landeveisyklingen.

Og dette avleder jo til den stikk motsatte tilnærmingen: Alle skiløperne er selv ansvarlige for valg av ski, struktur og smøring. Da er man tilbake til at prepareringen også inngår i det i bli verdens beste.

Sånn sett så er jo Kalla/svenskenes tilnærming bedre hvor de får flere skipar å velge mellom og selv tar beslutningen.

Et felles smøreteam og skipool vil ikke fungere. For det første er skiprodusentene viktige for økonomien. Så kommer de praktiske problemene rundt lengde på ski og spenn tilpasset vekt og teknikk. Om Uhrenholt Jakobsen må gå på samme ski som Johaug blir det ikke rettferdig.

Jeg synes hele greia er merkelig. Det sies at de ikke visste helt sikkert hvor mye snø som kom og om det i det hele tatt vil snø.

Før mine sykkelturer så tar jeg alltid en titt på værradaren. Da ser jeg nedbørsfeltenes bevegelse siste 3 timene og kan ganske enkelt forutse hvor det blir nedbør og hvor kraftig den neste timen. Jeg vet at tilsvarende finnes i Sverige også.

En annen ting er om de ikke kunne velge ski for det endrete føret pga at de ikke hadde testet.... skulle tro de hadde en ganske god database over hva som fungerer på hvilke ski i ulikt vær.