Skøyting - Nivå?

For å variere vintertreningen prøver jeg å få gått 1-2 turer på ski i uka. Er glad i å skøyte, men begynner å bli smertelig klar over at jeg har elendig teknikk og ikke evner å gå med noe som engang ligner fart. I lysløypa blir jeg fragått av nesten alle, til og med gamle damer med fjellski. Jeg bryr meg egentlig midt på ryggen av dette siden jeg bruker disse turene til rolig aktivitet, med mål om å holde ut lengst mulig framfor å gå en distanse på kortest mulig tid.

Men... Så er man jo selvsagt litt nysgjerrig på HVOR dårlig det står til, og lurte på om noen her kan si litt om kilometertider, distansetider etc. ift. intensitet, så jeg har noe å sammenligne med. Min forrige tur var f.eks. på 20,5 km, knappe 500 høydemeter, og jeg brukte 1t 42min (4.59 pr. km). Dette var en rolig tur, med puls i sone 1 og 2.

Bring it on; hvor dårlig stilt er det?

Du ble vel ikke gått fra av særlig mange gamle damer da vil jeg tro..
Til sammenligning gikk Arne Post rolig skøytetur på 25 km med snitt på 15 km/t på mandag.. sikkert i sone 1 (120 i snittpuls) og ca 800 høydemeter i følge Strava.

Syntes du har bra fart på sone 1 turene dine jeg, spørsmålet er vel mere hvor mye du klarer å gasse opp ved å øke intensiteten din med 20%

Det var mer en sone 2-økt det eksempelet jeg ga; 73 % av tida i S2, 25 % i S1. Problemet er egentlig det at jeg ikke får opp farten. Så selv om jeg kanskje har aldri så mye kapasitet til overs, så går det liksom ikke så mye fortere enn det der. Jeg greier litt, men da kommer jeg så fort ut av rytmen at det føles som jeg er en flaksende kråke på tur. Så det er vel teknikken det er noe feil med, først og fremst.

Du skal ikke bedre teknikken heller da? Da mener jeg du på litt sikt kan styre intensiteten bedre. Bruk de neste par turene å gå uten staver i flatt terreng. Dette øver balansen og fraskyvet og du vil ganske fort merke framgang tror jeg. Lange rolige fraskyv å heler øke frekvensen til balansen er på plass.

Forrige "langtur" jeg hadde på 3 mil hadde jeg ca 3.39min/km i snitt. Puls 75% av maks. 150høydemeter pr mil
Normalt snitter jeg rundt 4min/km på mine mid sone 1 turer.

Men jeg har nok over snittet god teknikk

Med din kapasitet så är det inte spesiellt bra (om nu inte föret har blivit mycket sämre sen i söndags och du var på tur efter det). Jag är i sämre generel form än dig men gick ca 1 minut raskare per km på liknande intensitet i söndags.

Med föret det har varit nu så borde du med bra teknik och din form kunna gå under eller iallafall ned mot 3 min/km och under 4 min/km i sone 1 med lite sone 2.

Etter noen skiturer etter at muskulaturen har blitt vant til aktiviteten, er nok en rolig tur i skøyting på rundt 15 km/t her. Har ganske ok teknikk, men ikke gått noe særlig på ski siden 2013. Uansett er tempoet ganske varierende med føret, selv om forskjellene er større i klassisk naturligvis.

Jo, det er nok teknikken jeg må gjøre noe med. Som fredriks er inne på så tror jeg ikke at det egentlig er kapasiteten som er flaskehalsen. Synes det er veldig artig å gå på ski, så det spørs om jeg ikke må legge inn et par rene teknikk-økter.

Eit: Og det er det skyvet jeg sliter med; tar meg ofte i å ta meg frem mest med armer og overkropp, mens beina bare dilter etter. Så der har jeg nok mye å gå på.

Det står åpenbart bedre til enn hos meg i hvertfall :-)

Jeg klarer ikke mer enn noen minutter i sone 1/2 om jeg skal klare å gå nogenlunde riktig teknisk og med noe som ligner framdrift, alle turer blir sone 3.

Siste "langtur" var 19,5 km med 271 vertikale meter, snittpuls 163 (høy sone 2), 80 minutter med snittfart 14,6 km/t,
Siste tur var en "Tour de Ski avslutning": 12,5 km med 480 sammenhengende vertikale meter, snittpuls 167 (lav sone 3), 65 minutter med snittfart 11,8 km/t

Er vel Markatrimmen snart så du får svaret på nivå der..

Tror ikke det er Markatrimmen fristil i år. Øyvind for komme å teste seg på Jutulrennet i helgen....

Hadde faktisk tenkt å gå et par renn i år. Starte med et par renn i bedriftsserien, og så kanskje Markatrimmen eller Marka rundt. Men når jeg ser nivået i bedriftsserien og skjønner at jeg vil ende desidert sist og komme i mål når de beste har kommet seg vel hjem og sitter nydusjet i soffan med proteinshaken sin, så frister det ikke så veldig...

De hadde kutta det ja så jeg..
Da er det bare å komme seg til Hølonda i helga..

Dere er velkommen til HOVIN i helga ja. Riktignok med utsikt over Hølonda midtveis, men tviler på at dere vil stoppe for å se på den...

Du vil GARANTERT ikke ende sist, Øyvind. Hiv deg med!

Du skal ikke kimse av bedriftsrenn, sist jeg gikk her var vinneren en junior-verdensmester. Han gikk 10km på 20min..jeg klarte ikke holde følge på oppvarminga hans engang Men steingod trening, det er det, selv med blodsmak og skjelvende knær som resultat.

Er påmeldt jeg. Skal stille meg bakerst og leve opp til konseptet TURrenn, så jeg skal se om jeg ser Hølonda. Er fort gjort å få et overblikk tenker jeg...

Enig, kjør på! Jeg kjenner meg virkelig igjen i problemstillingen da. Det er litt demotiverende å falle så til de grader igjennom på ski, når man har blitt vant til å henge med sånn noenlunde på sykkelkarusellen. Når det er sagt, så er mosjonistnivået på ski her i byen skyhøyt, så jeg skammer meg ikke over å bli listefyll.

Har du vurdert Storlirennet? 35km fristil, samme helga som flere tusen stresser seg over fjellet fra Rena. Jeg vet iallefall hva jeg velger

Hvis du vil gjøre noe med teknikken, Øyvind, er det noen ting du bør gjøre:
- gå uten staver
- søk hjelp av noen som har peiling
- ta video av deg selv i padling, enkelt- og dobbeldans, og få noen til å gå gjennom teknikken med deg
- tenk teknikk på hver eneste tur
- kom deg opp, gli på skia, og skyv vinkelrett på skia

Skøyting er ikke vanskelig. Men uten god tyngdeoverføring blir det veldig slitsomt og masete. Kom deg ut på tur med noen som kan det!

Kjempebra. Da treffes vi på nummerutdelinga.

Storlirennet er et av de rennene jeg har vurdert, og det er ikke utenkelig at jeg tar turen for å prøve meg der. Men da må jeg først ha fått følelsen av at jeg kan holde det gående med litt flyt litt lenger enn 10 sekunder om gangen

Edit: Jeg bryr meg ikke om jeg blir listefyll, eller kommer sist for den del. Det jeg er redd for er å komme 10 minutter bak alle andre. Det blir rett og slett for demotiverende.

Vad är det som blir fel när du sköytar? Balans, timing eller något annat? Problem i alla tekniker eller mest i någon av dem? Klarar du av att verkligen balansera på skidorna?

Om man inte har sköytat tidigare tror jag det tar ett tag för att få in teknikken. Föret kan också spela en stor roll. Att få till dubbeldans i isiga lite ojämna löyper på ett bra sett är for exempel mycket vanskligare än när det är mjukt och jämt.

Jeg vet ikke helt hva problemet er; det er nok sammensatt. Kjøpte skøyteski høsten 2013 og fikk 3-4 turer på dem. Begynte litt på nytt nå denne vinteren, så jeg har ikke gått så mye på dem. Merker litt fremgang i dobbeldans. I fjor ble det veldig kavete med stadig økende frekvens for å bøte på dårlig balanse. Nå føler jeg at jeg kan stå lenger på hver ski og kan kontrollere frekvensen bedre.

Utfordringene er:
- Balansen må fortsatt bli bedre. Føler meg stødig på løst/mykt underlag, men sliter på hardt/isete føre.
- Stiv i beina: Når jeg har større bevegelse i kneet og "gynger" mer mellom skyvene føler jeg det går mye bedre. Men jeg greier ikke å holde dette over så lang tid, og beina er stive (ikke sånn melkesyrestive, bare stive). Drar meg da mer fram med overkroppen.
- I oppoverbakker får jeg ikke foten så langt fram som jeg ønsker for hvert tak. Når jeg har fokus på dette setter jeg foten langt fram og får mye bedre skyv og fart, men det blir stort sett ganske puslete fremdrift.

Ut over dette vet jeg sannelig ikke... Det går liksom bare så innmari tregt Vet jeg har en del å gå på preppemessig også. På søndag f.eks. hadde jeg ski preppet for -6 grader, men da var det jo 2-3 pluss og et par regndråper i lufte sent på kvelden. Gikk ikke veldig fort da.

Hvordan er teknikken / følelsen din på dobbeldans ift padling ?

Jeg tror det er mye å hente på å trene mye på dobbeldans - både med lav og høy puls. Poenget er at dobbeldans krever at du står godt på på hver ski ved hvert skyv, og får trent opp både balanse og timing, mens ved padling er det lett å gå med dårlig teknikk - dårlig tyngdeoverføring.

Når du får bedret fotarbeidet og styrer det fra hofta vil du merke at du kan skøyte med ok fart uten å ta i noe særlig med armene.

Jeg tror de fleste nybegynnere, eller egentlig alle som ikke har lært skøyting skikkelig på skitrening, sitter for mye på rompa, står mellom skiene og skyver skiene utover.

Istedenfor må man stå oppå skiene, rette ut knærne mellom hvert skyv,få tyngdepunktet lenger frem.
Prøv gjerne å stå litt på yttersiden av skiene når du ikke padler.
Da har man litt å jobbe med.

Når man padler opp bakker er det et poeng å senke rompa, så du ikke går "inn" i bakken, men opp bakken. Fokusere på framsteg og se opp i bakken.

Det er ikke unormalt at man den første tiden blir ganske stiv i legger, lår og armer når man går, det tar litt tid for muskulaturen blir vant, balansen er gjerne litt rusten den første tiden også. Men dobbeldans og enkeldans er det greit å fokusere på å stå over skien, hode-kne-ski i en rett linje og time skyv og stavtak. Øve på flater og gli på hvert tak.

I utgangspunktet liker jeg padling best fordi det føles som jeg mestrer det mest. Men som du sier, der er det mulig å gå med dårlig teknikk. Dobbeldans synes jeg er vanskelig, men følelsen kommer seg. Jeg anstrenger meg innimellom for å gå mest mulig dobbeldans, og utfordrer meg selv på å holde det gående også i slak motbakke der jeg normalt sett ville "giret ned" og gått over til padling.

Hodet mitt har også en merkelig greie med å skulle bruke minst mulig plass på skigåingen, men nå sist prøvde jeg å bruke mye mer av tilgjengelig bredde i skiløypa og sto mye lenger på hver ski for hvert tak. Ble litt høyere fart og en bedre følelse.

Edit: Det siste her er vel det yoeddy er inne på; stå over skia heller enn mellom dem.

Bare si fra hvis du vil ha meg med på skitur, ØyvindV. Jeg har vært både utøver og trener innen kombinert.

Kveldstid (etter barnas leggetid) er som regel bra. Kan ta litt "teorikurs" til oppvarming, litt teknikkterping og litt skitur.

Kanskje er det ikke så mye som skal til for å få til en forbedring..

Når du står mellom skia forsvinner mye av energien i skyvet ut i ingen ting. Når du står over skia skyver du deg framover og dytter ikke trøkket ut i lufta.

Ehaa har også et poeng, å gå uten staver er en knallgod øvelse. Lat som du går dobbeldans/enkeldans med staver og "stak" i løse lufta mens du skyver med beina. Da blir du på en måte tvunget til å gå mer riktig for å komme deg framover, og du får trent balansen.

Oj! Raust. Du skal se jeg tar kontakt når det frister med en skitur igjen.