Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Birken og Watt/kg

Birken og Watt/kg #1912366 16/01/2015 09:30
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jeg er nysgjerrig på hva som trengs av watt/kg for å klare Birken på under 3.40 ? Planlegger å ta en watttest ( den gamle er defintivt for gammel) og vurderer å pine meg ned en del kg, hvis jeg ser at det kan være realistisk å nå det målet .

Så dere som har wattmålt, del gjerne watt/kg og tid på Birken ICON_SMILE


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912414 16/01/2015 10:45
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
2014: 280-90 W/30 min, 3,8-3,9 W/kg, 3:15 på Birken (gode forhold, som alle vet).

Er en del høyere nå, og bedre skal det bli:) Så får vi se om det gir seg utslag i bedre resultater når sesongen starter..

Re: Birken og Watt/kg [Re: EHAa] #1912418 16/01/2015 10:51
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Målt på rulla?

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912459 16/01/2015 11:55
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
olavjoergensen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
3,15w/kg, 3,19 i 2014 på en skikkelig dårlig formdag. De jeg pleier sykle jevnt med var på 3.11-3.13

Redigert av olavjoergensen; 16/01/2015 11:56.

Hjulbygger på hobbybasis
Re: Birken og Watt/kg [Re: olavjoergensen] #1912463 16/01/2015 11:59
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
B
BjKj Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 988
Sitat: olavjoergensen
3,15w/kg, 3,19 i 2014 på en skikkelig dårlig formdag. De jeg pleier sykle jevnt med var på 3.11-3.13


Hm. Jeg har fått høre fra rimelig kvalifisert hold at sub 4 timer krever 3 w/kg. Da vil jeg si du får mye ut av de siste 0.15!

Mvh

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912465 16/01/2015 12:01
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
2012: 3,8 w/kg. Tid 3.13.

Mål 2015: 4,2 w/kg. Tid 2,59.




Re: Birken og Watt/kg [Re: BjKj] #1912487 16/01/2015 12:28
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
olavjoergensen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
Sitat: BjKj
Sitat: olavjoergensen
3,15w/kg, 3,19 i 2014 på en skikkelig dårlig formdag. De jeg pleier sykle jevnt med var på 3.11-3.13


Hm. Jeg har fått høre fra rimelig kvalifisert hold at sub 4 timer krever 3 w/kg. Da vil jeg si du får mye ut av de siste 0.15!

Mvh


Mulig det men både watten og tiden min har jeg god oversikt på

Vekt 90 kg i 2013, 260 Terskelwatt, syklet på 3,29, tilnærmet alene over fjellet.

Vekt 87 kg i 2014, 275 Terskelwatt, syklet på 3,19, noe pulje samarbeid

Redigert av olavjoergensen; 16/01/2015 12:57.

Hjulbygger på hobbybasis
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912509 16/01/2015 12:53
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
3,15 w/kg -3,42 i 2014
En annen faktor er at det ikke er noen fordel å være lett når føret blir tungt...

Redigert av jan erik; 16/01/2015 12:54.
Re: Birken og Watt/kg [Re: Øyvind V] #1912516 16/01/2015 13:00
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: Øyvind V
Målt på rulla?


Ja. Og "kontrollert" mot kalkulatorer på nett, med tanke på bakkedrag. Men det er "rullewatt", ja. Min største begrensende faktor på maratonritt er krampe.

Edit: Erling har ganske sammenliknbare resultater med meg, i flere ritt, selv om hans Birk i 2012 er sterkere enn min 2014-prestasjon. Han syklet for eksempel grensrittet 2013 på samme tid som jeg syklet i 2014. Ser at W/kg er omtrent det samme også..

Redigert av EHAa; 16/01/2015 13:07.
Re: Birken og Watt/kg [Re: olavjoergensen] #1912538 16/01/2015 13:24
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: olavjoergensen
Sitat: BjKj
Sitat: olavjoergensen
3,15w/kg, 3,19 i 2014 på en skikkelig dårlig formdag. De jeg pleier sykle jevnt med var på 3.11-3.13


Hm. Jeg har fått høre fra rimelig kvalifisert hold at sub 4 timer krever 3 w/kg. Da vil jeg si du får mye ut av de siste 0.15!

Mvh


Mulig det men både watten og tiden min har jeg god oversikt på

Vekt 90 kg i 2013, 260 Terskelwatt, syklet på 3,29, tilnærmet alene over fjellet.

Vekt 87 kg i 2014, 275 Terskelwatt, syklet på 3,19, noe pulje samarbeid


Redusert vekt, høyere terskelwatt, bedre puljesamarbeid, og bedre forhold. Jeg ville ha trodd at forskjellen mellom 2013- og 2014-resultatet skulle bli større. Du fikk jo bedre uttelling på rittrankingen i 2013 enn 2014. Vet du hvorfor?

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912547 16/01/2015 13:31
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
olavjoergensen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
Ja, hadde en usedvanlig dårlig dag, hadde rett og slett ikke "tråkk". Hadde en sterk dag i 2013. Flere jeg normalt sykler jevnt med og har syklet raskere enn i 2014 var i mål på 3.11-3.13.

Poengene i 2014 var forøvrig ganske mye høyere for de fleste har jeg registrert

Redigert av olavjoergensen; 16/01/2015 13:33.

Hjulbygger på hobbybasis
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912549 16/01/2015 13:35
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: HeavyDude
Så dere som har wattmålt, del gjerne watt/kg og tid på Birken ICON_SMILE

Basert på watt/bakkekalkulatoren på computrainer.no har jeg kjørt 365 watt i 19 min 30 sek.(solo, bakkedrag), som gir w/kg på 5,15 (71 kg). Om dette kan regnes som ftp-test (20 min.-watt*0,95) har jeg ftp på 347. På rulle har jeg ikke testa, men kjørte 330 watt i 60 minutter i mars 2014. Brukte 2.57 på Birken 2014.

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912561 16/01/2015 13:52
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 333
B
birker Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 333
3.3w/k tid 3.02 birken 2014 med tryn.

Redigert av birker; 16/01/2015 16:20.
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912654 16/01/2015 18:28
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
olavjoergensen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 1,157
Hva man måler av watt/kg på terskel sier jo forøvrig ingen ting om DIREKTE om watten man orker å holde i 3-4 timer, er man psykisk sterk og God til å presse seg selv så kan det skille mye på slutttiden bare pga det


Hjulbygger på hobbybasis
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912677 16/01/2015 19:29
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Watt pr kg på FTP da eller? Watt/kg uten å oppgi tid er vel uinteressant.

Jeg starta denne tråden for noen år siden: Hva er din FTP og tid på Birken?

Re: Birken og Watt/kg [Re: traktoregg] #1912714 16/01/2015 21:04
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Watt/kg ut fra FTP ja. Takk før tipset om tråden din.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912733 16/01/2015 21:36
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: HeavyDude
Jeg er nysgjerrig på hva som trengs av watt/kg for å klare Birken på under 3.40 ? Planlegger å ta en watttest ( den gamle er defintivt for gammel) og vurderer å pine meg ned en del kg, hvis jeg ser at det kan være realistisk å nå det målet .

Så dere som har wattmålt, del gjerne watt/kg og tid på Birken ICON_SMILE


Jeg liker folk som tør å bryte (sine egne) grenser. Noen grunn til at nettopp 3:40 er målet? 35 min bedre enn i 2014 er en ganske heftig forbedring, men det er jo fullt mulig. Har du lagt om treningsopplegget?

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912734 16/01/2015 21:41
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Det blir jo et veldig ca/ca hva man trenger av Watt/kg for å sykle på en tid. For Birken er ikke et temporitt, så det har VELDIG mye med hvor god man er til å sykle. Dvs ligge i felt etc.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912737 16/01/2015 21:43
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 716
L
lille gutt Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
L
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 716
Birken er spesielt.

Syklet i flotte forhold i 2008 på 3.02, så bare drittvær i mange år, med rimelig oppholdsvær ihvertfall i 2012 på 3.05.

Har 240 terskel watt målt i laktat test. (veier 71 kg)

Skulle jo som alle andre under 3t i fjor, ble syk dessverre

jekla irriterende med de fine forholdene ifjor gitt ICON_SMILE , regner med at de 5 neste åra blir dritt vær ICON_WINK



Redigert av lille gutt; 16/01/2015 21:44.
Re: Birken og Watt/kg [Re: olechr] #1912940 17/01/2015 21:05
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Ja, OleChr , er klar over at mye spiller inn her. Tråden er ment for å se om det er mulig å få en viss indikasjon på hvor lista ligger, med mye hvis og men som forutsetninger.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1912968 17/01/2015 22:56
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 23
circovolante Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 23
Ftp 255. 3,55W/Kg og 3,11. (71kg)
Men her spiller det nok en stor rolle hvor slu du er. jeg starta i pulje 6, og her satte mange som slett ikke skulle være med å dra lasset, men som heller ville ligge på hjul å spare krutt... i en gruppe på ca 15, som vi var, er det mye å spare på å bare ligge på hjul som flere gjorde!!


Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1913094 18/01/2015 15:01
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 148
A
AndersR Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 148
2.40, et stykke over 5w/kg i hvertfall. Lå ikke veldig mye på hjul...

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1913111 18/01/2015 16:24
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
5 min: 5,2w/kg,
20min: 4,6w/kg
60min: 3,9w/kg

Syklet på 2:57:58. Alene fra rosinbakken og inn og mye underveis. Samarbeidet i rulle når jeg ikke syklet alene.


'...once more, and more intensity!'
Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1913244 19/01/2015 07:58
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 177
P
Pettersmart87 Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
P
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 177
Terskel: 3,1w/kg ved laktattest i November
Birken 2014: 3:09, Syklet en del alene og lå mye i front av rulla. Bra dagsform.

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1913447 19/01/2015 16:21
Registrert: May 2013
Innlegg: 9
S
sallebbrandt Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: May 2013
Innlegg: 9
4,57 W/kg FTP syklet på 2:47 i 2013. Hovedfeltet i eliteklassen.

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1918079 31/01/2015 20:45
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Jeg har nå samlet sammen tallene for 2011 og 2014.

Disclaimer:
- Antall observasjoner er begrenset
- Det er ikke tatt hensyn til hvordan FTP ble målt/estimert
- Det er ikke tatt hensyn til om man lå i pulje eller syklet alene
- Det er grunn til å anta at sammenhengen mellom effekt og tid ikke er lineær. Innenfor et såpass begrenset område som her (de fleste hadde sluttid mellom 2:50 og 3:40), kan man kanskje likevel leve med denne feilen.
- Og så videre..det er mange usikkerheter

Dersom man kjører lineær regresjon på det tallmaterialet som fremkommer i denne tråden og den tilsvarende fra 2011, får man følgende svar på trådstarters spørsmål:

2014: Ca 2,5 W/kg (N=10)
2011: Ca 3,5 W/kg (N=16)

Denne forskjellen stemmer relativt godt med regresjonslinjene, i og med at de sier at en endring på 1 W/kg utgjør ca 20 min på Birken. I følge rittrankingens "Hvordan villejeg ha gjort det?", ville jeg ha syklet 18 min saktere i 2011 enn jeg gjorde i 2014.

Dermed, 1 W/kg i forskjell fra 2014 til 2011 forklares kanskje av at tidene i 2014 var 15-20 min sterkere enn i 2011.

Jeg har ikke gjort noen analyse av usikkerhetene, laget konfidensintervall eller lignende, i så fall må jeg vente til mandag når jeg får tak i PCen min.

Det foreløpige svaret på trådstarters spørsmål er derfor (kanskje):

Ved meget gode forhold kan du klare deg med ca 2,5 W/kg. Dersom det er litt kjipere forhold må du kanskje opp i 3,5 W/kg. Hvis det er dårligere forhold i 2015 enn i 2014, kan du legge til ca 1 W/kg per "20 minutter dårligere forhold". Er merketiden 10 min høyere enn i 2014, må du øke FTP med 0,5 W/kg i forhold til 2014 for å klare målet på 3:40 (altså 3 W/kg.)

Re: Birken og Watt/kg [Re: EHAa] #1918372 02/02/2015 07:24
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: EHAa
Jeg har nå samlet sammen tallene for 2011 og 2014.

Disclaimer:
- Antall observasjoner er begrenset
- Det er ikke tatt hensyn til hvordan FTP ble målt/estimert
- Det er ikke tatt hensyn til om man lå i pulje eller syklet alene
- Det er grunn til å anta at sammenhengen mellom effekt og tid ikke er lineær. Innenfor et såpass begrenset område som her (de fleste hadde sluttid mellom 2:50 og 3:40), kan man kanskje likevel leve med denne feilen.
- Og så videre..det er mange usikkerheter

Dersom man kjører lineær regresjon på det tallmaterialet som fremkommer i denne tråden og den tilsvarende fra 2011, får man følgende svar på trådstarters spørsmål:

2014: Ca 2,5 W/kg (N=10)
2011: Ca 3,5 W/kg (N=16)

Denne forskjellen stemmer relativt godt med regresjonslinjene, i og med at de sier at en endring på 1 W/kg utgjør ca 20 min på Birken. I følge rittrankingens "Hvordan villejeg ha gjort det?", ville jeg ha syklet 18 min saktere i 2011 enn jeg gjorde i 2014.

Dermed, 1 W/kg i forskjell fra 2014 til 2011 forklares kanskje av at tidene i 2014 var 15-20 min sterkere enn i 2011.

Jeg har ikke gjort noen analyse av usikkerhetene, laget konfidensintervall eller lignende, i så fall må jeg vente til mandag når jeg får tak i PCen min.

Det foreløpige svaret på trådstarters spørsmål er derfor (kanskje):

Ved meget gode forhold kan du klare deg med ca 2,5 W/kg. Dersom det er litt kjipere forhold må du kanskje opp i 3,5 W/kg. Hvis det er dårligere forhold i 2015 enn i 2014, kan du legge til ca 1 W/kg per "20 minutter dårligere forhold". Er merketiden 10 min høyere enn i 2014, må du øke FTP med 0,5 W/kg i forhold til 2014 for å klare målet på 3:40 (altså 3 W/kg.)

1w/kg er jo en veldig stor forbedring..
Sykler du på 3 timer kan det nok hende du må øke 1w/kg for å sykle 20 min fortere..
Sykler du på 5 timer kommer du til å sykle myyyye mer enn 20 min fortere om du øker med 1w/kg

Re: Birken og Watt/kg [Re: HeavyDude] #1918390 02/02/2015 08:13
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Ja, Kriss. Det var nettopp det jeg sa:

"Det er grunn til å anta at sammenhengen mellom effekt og tid ikke er lineær. Innenfor et såpass begrenset område som her (de fleste hadde sluttid mellom 2:50 og 3:40), kan man kanskje likevel leve med denne feilen."

Re: Birken og Watt/kg [Re: sallebbrandt] #1918407 02/02/2015 08:50
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: sallebbrandt
4,57 W/kg FTP syklet på 2:47 i 2013. Hovedfeltet i eliteklassen.

Samme hovedfelt, 2:48 og 5,7W/kg FTP :-) Sier vel litt om hvor lite sammenlignbart dette er.

Re: Birken og Watt/kg [Re: kjerts] #1918488 02/02/2015 11:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Nei.

Det sier noe om at det er visse usikkerheter, ikke at det er lite sammenliknbart. Det å sammenlikne tid i Birken og antall poeng på forrige dartturnering på jobben, det er lite sammenlikbart. Det er ingen grunn til at mer power i beina skal gi en stødigere kastarm.

FTP er en god og relevant indikator på hvor godt man vil gjøre det i et sykkelritt. Men det er mange andre faktorer som også spiller inn. Derfor holder det ikke å ha 2 observasjoner og trekke en strek mellom dem. Nå har vi bortimot 30 observasjoner, og det begynner å danne seg et visst mønster, som lar seg underbygge logisk. Ideelt sett burde vi hatt mer info om alle de andre variablene (hvordan ble FTP målt, hvordan var dagsformen, hvor mye lå man på hjul, osvosvosv). Vi burde også hatt enda flere observasjoner.

Det er likevel mulig å si NOE om FTP og tid i Birken. Men svaret vil være beheftet med en viss usikkerhet.

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support