Strava: Mobil vs Garmin

I dag syklet jeg en terrengtur der jeg jaget noen nedoversegmenter i skauen.
Det er sekundstrid om KOMene her og jeg har mange forsøk nå så sekundene sitter langt inne.
Uansett, jeg logget både med Android-telefon og Garmin Edge 510 parallelt, mest som bakcup, da Garminen har vært litt kranglete i det siste med dårlig batteri-tid osv.

Det viser seg at det skiller en del mellom tidene jeg får ut av telefonen og de som GPSen gir meg. På et segment på ca 3,30 gir telefonen min meg 3.30, mens Garmin sier 3,33. PR er 3,29 satt med Garmin, mens KOM ligger på 3,26 så det sier seg selv at sekundene teller her.

Betyr dette da at hvis konkurrentene mine logger med telefon at de godt også kan ha noen sekunders feilmargin, slik at KOM-tid og min pers egentlig er like gode??

Betyr jo ikke så mye i det store og det hele, men det er jo litt interessant.

De fleste vil hevde at Garmin er mer presis, da den logger posisjonen sin oftere og med høyere kapasitet (glonass i tillegg). Mobiler logger ikke fullt så ofte, så hvis en fyr treffer målstreken mellom to målepunkter med mobilen så vil han oppleve å få bedre tid - altså tiden fra siste målepunkt på telefonen og frem til målstreken. Hvor mye tid dette kan være vet jeg ikke, men Strava selv sier at strekninger på 200meter som er logget med mobilen i stor grad har liten verdi når de skal sammenlignes med en skikkelig GPS-måler.

Mao, bruk mobil hvis du skal sette KOM

Mener dette har vært diskutert i en annen tråd her på forumet før. Større usikkerhet (eller større intervall mellom målepunktene) i gps-målingene på telefonen gjør at man kan få veldig gode tider (og tilsvarende dårlige) på noen segmenter.

kan vel gjelde mer enn bare mobil? Men tror nok mobil er mer upresis ja.
Garmin har jo ulike målemetoder for gps-plassering. Som hvert sekund og smart måling (som ikke er så smart - spesielt i skogen)

Ja, dette er interessant! Her trengs det flere målinger slik at vi kan få opp et stort nok grunnlag til å mene noe!

Har du mulighet for å finne ut lengden på segmentet på de to forskjellige enhetene og dette sett opp mot segmentet på strava?

Har du forskjellige lengder så har du svaret.

hva om noen har satt Garminen sin på "Ultratrac"-modus. Da logger den en gang pr 5 sec eller senere. Det vil jo si at det potensielt kan "jukses" med segmentene da.

bortsett fra at den ikke forstår når et segment starter, så det er slækk i begge ender. Om det kan slå inn for tidlig før starten av et segment kan vel da hende?

GPS drift er et annet morsomt fenomen, så alle segmenter som starter/slutter i en krapp sving kan også påvirkes - selv om dette ikke kan være mye.

Jag tror att längre samplingstid alltid resulterar i kortare eller lika lång tid på ett segment i strava. En enkel lösning på detta är ju att man tar med en punkt innan segmentet startar istället för det de verkar göra nu, ta med första segment efter segmentet startat.

Det bästa hade ju självklart varit om de gjorde någonslags interpolation för att mer exakt bestämma start och slutpunkt. Det borde inte vara så vanskligt.

Jag tycker att det är lite väl ofta folk kritiserar smarttelefonerna i samband med strava. Många av felaktigeterna kan också ske när man använder sig av en bra gps och dagens gps:er är inte så bra att man kan jämföra tider på segment korrekt på någon sekund.

Problemen med bra gps:er tror jag oftast sker om segment börjar och slutar i svinger men jag har också sett rätt extremt GPS drift där gps:en driftade i samma rikting som stien. Resultatet var en orimligt hög hastighet utan att man lätt kunde se varför på trackloggen.

En kar på disse trakter hadde i hvert fall en slik KOM lenge der tidtagingen hadde startet godt inne på segmentet. Starten på segmentet inneholder flere serpentinersvinger, og før segmentet startet hadde han kommet fra en slik retning at han måtte ta en 180-graders sving inn på segmentet. Da ble avviket temmelig stort.

Vidars Korridor er et godt eksempel på et dårlig segment.

Sjekk hvordan Tom Larsen (som er sykt rask) taper til meg og Ole Kristian Sørland i starten av dette segmentet. Og det er svært synlig hvordan han kjører 180graders svingen, mens jeg og Ole Kristian er heldige og "slipper unna".

comparelink: https://www.strava.com/segments/4056804/compare/MzM4NDkyNjk4OSw0NzkzMjgyMzk1LDQ0MzU0MTE2Mjc=

Er dette en del av løypa til terrengsykkelrittet? Så at jeg hadde syklet der, og jeg bor jo langt unna oslo

Ved upresise trackinger kunne strava benyttet seg av en beregningsnøkkel basert på punktet før og etter passering av det offisielle start og målpunktet, og dermed estimert bedre nøyaktighet. Dog vil dette sikkert kreve mer kapasitet/ytelse på serverne til strava ved matching av segmenter, og er sikkert grunnen til at det ikke er implementert.

Mobiler gir ofte bedre tider på korte segmenter pga større unøyaktighet på GPS.

Det er riktig

Det er ikke mange som (jeg kjenner) tar en KOM tatt med mobil på alvor.

Samsunger av bedre kvalitet bruker både Glonass og GPS og er i min erfaring like nøyaktige som andre ekstrerne GPS. Den sampler (sjekker satelittposisjon) sjeldnere, så blir lenger mellom punktene dog.

Men ulempen med lav sampling er som noen har sagt start/slutt i brå sving. Og kanskje i tett skog, fordi man har færre forsøk på å treffe satelitt. Generelt sett er jo tett skog noe som gjør GPS-sporing noe tilfeldig. Har de siste gps-punktene blitt hindret av skog kan det teoretisk sett ha vært noen sekunder siden siste riktige måling, og da blir det jo fort feil.

Men ingen GPS er nøyaktig uansett. Det kan like gjerne være at Garmin har tatt 1,5 sekunder feil bakover og mobilen 1,5 sekunder fremover. Med mindre det er ideelle forhold vil de alltid ta litt feil. Vil tro at på rett linje, og ingen trær og hindringer i veien, gps-antenne på toppen av hjelmen, så ville begge tidene vært like.

Høyden spiller også inn her. Man er avhengig av et barometer for å få god høydeprofil. Variasjoner i GPS-signaler gjør at høyden ofte er +/- mange meter. Det finnes riktignok mange telefoner med Barometer nå i dag, men strava utnytter ikke det signalet i appen sin og velger heller å tro på et eget sett med høydedata. I mange områder i Norge er denne høydedataen heller dårlig. Ser blant annet det i strøket der jeg farter. Jeg har flere enheter med Barometer og har målt høydeforskjeller på kanskje 100 meter. Strava påstår hardnakket at det "bare" er 50-60 meter høydeforskjell. De 40 metrene over, i dette tilfellet, ca 1500m horisontalt utgjør noen meter det også. Så det vil si at de GPS-ene Strava godtar høydeprofil fra vil ha større høydeforskjell enn de enhetene der strava selv overskriver med sin egen profil.

Det er fint med iphone hvis du vil evereste kjapt og enkelt: http://www.strava.com/activities/216896020

Jeg har en Garmin Montana og har lagt merke til at det er avvik mellom det GPSn har logget og det som Strava viser. Det gjelder både totaltid og tid i bevegelse. I Sportstrack derimot er det samsvar på dette.

Er klar over at Montana ikke er en dedikert gps for trening som Edge, men den logger nå turer med pulst etc. den også. Avviket er relativt stort, dvs. mange minutter på en times runde og jeg stoler mer på Garmin enn jeg gjør på Strava må jeg tilstå.

Hvor mange minutter viser Strava pr. time?

Får vel sikkert som fortjent, selv om den var litt billig.....Men for å klargjøre, dersom displayet Garmin sier en time når jeg stopper og lagrer, så kan den komme inn som 1:06 på Strava.

har aldri opplevd at det er så stor forskjell på garmin og strava. Ganske så presise synes jeg, men legger nesten alltid kun garminaktiviteter over til strava.

Är det total tid som är olika? Bevegelsetid som är olika? Har du garminen på någon slags lagring som gör att den inte räknar in pauserna?

Jag är rätt säker på att strava bara ser på trackloggen den får och gör sin egna beräkningar på den, bevegelsetid, total tid, etc. En del av dessa kan självklart skilja mellan strava och garmin men total tiden borde inte göra det.

Det blir som å si at det beste laget ikke vant når det står det motsatte på tavla ved kampslutt: KOM er KOM! :-)
Så langt har ingen bevist at mobiler logger mer fordelaktig uavhengig av segment, men om du kan bevise det hadde det vært bra! Det skal ikke være mulig å jukse seg til KOMer, derfor lager jeg aldri segmenter på mindre enn 3-400m.

Jeg får forskjell på både totaltid og bevegelsestid på displayet på min Garmin Montana vs. Strava. Sporttracks er enig med Montana og for egen del har jeg troen på at stoppeklokken til Garmin går riktig, så da er det Strava som tar feil. Ikke det at det spiller så stor rolle, jeg har Strava mest for å dele sporlogger/laste ned andres, men det hadde nå vært fint om det hadde vært samsvar.

Er det noen som har merket forskjell etter at auto-stop på Strava ble introdusert? Ser at noen melder om feil i beregning av lengden på turen, men usikkert om det har en sammenheng?

Bruker Garmin 500. Den er til tider veldig upresis.
Har et par segmenter der den ikke registrerer riktig. Legger seg helt feil og feil i terrenget. Mister noen gode plasseringer på det.

Har kjørt mobilen parallelt noen ganger, og den er helt presis på løypa (men ikke på høydemeter)

Prøv å la GPS stå helt i ro noen minutter før du starter loggingen. Prøv også å oppdatere firmware til siste timezone-firmware.

Dette er en interessant diskusjon, om enn ikke ny.

For de som eventuelt ikke har sette denne artikkelen:
http://www.scarletfire.co.uk/strava-will-you-record-faster-segment-times-with-the-android-app/

Når det gjelder dette med interpolering (som Strava absolutt burde innført), så har Ben på Veloviewer skrevet om dette. Han laget jo et "Alternative leaderboard" som benyttet interpolering, men har fjernet det igjen. Antakelig fordi han trenger å ha et godt forhold til Strava.

http://blog.veloviewer.com/alternative-leaderboard/

Les også kommentarene under denne artikkelen. Hvis det fremdeles er slik at Strava starter tidtakingen på første GPS-punkt etter start og stopper på første punkt før slutt, så er det opplagt at man fort kan trekke et godt (eller dårlig) lodd i logge-bingoen...