training4cyclists.com - 12 ukers vinterprogram

Noen som har prøvd Jesper Medhus sitt 12 ukers vinterprogram?

Har vurdert å prøve det, men etter og ha sett gjennom det synes jeg det virker litt tynt i forhold til antall minutter pr uke i sub-terskel og terskel.

Jespers filosofi er kort og hardt, kort og godt.

Jeg har prøvd VO2max-programmet ved to anledninger, og synes det funker veldig bra som avveksling til bakke opp og bakke ned, og tempodrag i x antall minutter pr. uke. Når det er sagt er det ikke sikkert jeg ville trent sånn hver dag, hele året.

Hvis du savner masse tid på og under terskel, er det fordi han mener at kort og hardt gir best resultat hvis man har dårlig med tid. Har du så god tid at du kan kjøre 100+ minutter i sone 3 i uka, er kanskje ikke dette vinterprogrammet tingen for deg.

VO2 max programmet er ett annet program enn vinterprogrammet glsollid prater om. Ikke mye kort og hardt der i grunn.
Vinter programmet tar vel sikte på en rolig start for så å øke progressivt opp til rundt 10 timer trening i uka de siste ukene.
Går jo fint an å legge inn lengre sone 3 drag enn det som er satt opp om det er ønskelig.

Ja. Det er litt tynt med tanke på lengde på dragene. ligger på rundt 70-80 min i sub-terskel/terskel i uka.

Jeg tenkte å bruke programmet som en "rød tråd" og heller kjøre litt lenger drag pr økt. Programmet starter med en 30 min max test + en 5 min max test.

har du startet på 12 ukers programmet?
I såfall hvordan synes du det er?

Noen som har testet denne økten http://www.training4cyclists.com/best-vo2-max-training/ ?

Lagt den inn i kalenderen neste uke.

The Best VO2 Max Training for Cyclists – Here is the deal:

Warm up for at least 10 minutes. (Here is a quick warm-up routine)
2 min: VO2 max intensity
8 min: threshold intensity
10 min easy rolling
2 min: VO2 max intensity
8 min: threshold intensity
10 min cool down

Virket som en fin og hard økt :-)

Klokt valg. Jeg har kjørt den én gang, og det blir garantert flere. Har stor tro på sånne økter, selv om enkelte mener det er tabu at man synker i effekt utover dragene

Droppet vinterprogrammet, da jeg synes det ble litt lite "volum" totalt sett på hardøktene. Men oppsettet er veldig bra bygd opp mtp progresiv økning utover..

Så det er jo en fin "rød tråd" og forholde seg til.

Angående denne Vo2max-økta så har jeg kjørt denne noen ganger også. Veldig fin økt.

Threshold intensity = 100% FTP?
Vo2 max = 110%?

Threshold - ca 100%
Vo2max - ca 120%

Det er en viss forskjell på å justere seg selv ned og kjøre så hardt og mye syre på seg at man ikke klarer å holde draget. Kjører du for lenge og for langt over terskel klarer su ikke slippe deg kontrollert ned på terskel etterpå.
Synes du har så mange flotte "stikk i siden" skjult bak et ";)" eller hva det måtte være.

Det er en forskjell, men måten kroppen tilpasser seg belastninga (=treningsutbyttet) trenger ikke være forskjellig. Å kjøre på seg så mye syre at man må roe ned og ikke klarer å fullføre draget kan jo i praksis være nøyaktig det samme som denne økta. Altså er poenget mitt fortsatt høyst relevant.

Takk, jeg jobber med saken

Når man kjører så man ikke klarer å slippe seg kontrollert ned til terskel, men må roe helt ned for å hente seg inn igjen, vil jeg ikke si at det er å fullføre draget. Selv om jeg ser hvor du vil hen og poenget ditt Med dalende effekt mener jeg også at du kjører såpass hardt (all out) at du tråkker mindre og mindre for hvert drag, ikke bare dalende effekt i draget, naa mean?
Hva treningseffekten av det er, kontra effekten av å kjøre jevn effekt hver drag, skal jeg ikke uttale meg om, for det har jeg ikke snøring på.

Så lenge du tok poenget mitt er jeg fornøyd.

Strålende at du også innrømmer at du ikke har snøring på det nå, for var det ikke du som påsto i en annen tråd at det var viktig at effekten ikke dalte fra drag til drag ...?

Jeg synes at det er vondt å kjøre på seg syre i starten av draget, og deretter måtte pine seg gjennom de siste 80 %. Det er min hovedmotivasjon for å kjøre jevn effekt. Jeg TROR at treningseffekten er omtrent like god med jevn effekt. Jeg TROR at restitusjonstiden er kortere. Jeg VET at treningen blir morsommere (for meg).

Det siste punktet er jeg helt enig i, og det har jeg sagt hele tida. Det er lettere å motivere seg hvis effekten ikke går nedover. Men rent prinsipielt at restitusjonstiden er kortere med like god treningseffekt har jeg ingen tro på. Det er tross alt en grunn til at kroppen trenger lengre tid til å restituere, altså den har blitt utsatt for ei større belastning, og ergo utfører kroppen en større adapsjon.

Ja, man må jo ganske enkelt finne balansen mellom treningseffekt og restitusjonstid. Jeg TROR at det forholdet blir bedre dersom man som regel holder seg på "trygg side". Så kan man pushe grenser av og til.

Jeg tenkte ikke treningseffekt per økt, jeg tenkte treningseffekt per uke, måned, periode. Set at den var uklar og ulogisk. Da kan jeg kjøre flere økter når restitusjonstiden er kortere. Like bra effekt totalt sett, mye morsommere.

I tillegg tror jeg at jeg blir sjeldnere syk, har mer/jevnere energi i hverdagen osv med 3 greie hardøkter enn 2 spyøkter i uka. totalt sett tror jeg at jeg er best tjent med å kjøre økter der jeg klarer å holde jevn intensitet hele draget, og heller kjører 99 % enn 101 %.

Litt defensivt kanskje, men med 2 småbarn og full jobb er det fort gjort å havne på feil side restitusjonsmessig.

Men nå skal jeg ut og kjøre lapskaus med styrketråkk på fatbike:)

Da tar du feil, det har jeg aldri påstått. Det jeg derimot har sagt er at de aller aller fleste påpeker viktigheten av å ikke starte dragene for hardt og holde jevn effekt på samtlige drag. Altså skal du kjøre intervallene på en effekt som du klarer å holde også på siste draget. Jeg har aldri påstått at jeg _vet_ at jevn effekt på dragene er bedre enn å starte steinhardt osv.
Jeg vil jo tro bl.a OLT vet hva de snakker om når de nevner dette i anbefalingene sine. Men kanskje vet du bedre enn de, hva vet vel jeg.

Ouch.

Åja, så det er det samme som treningseffekt?
Dessuten må du lære deg å skille på hva vi diskuterer her. Nå har jeg forklart til deg hva jeg mener med synkende effekt, at du klarer mindre og mindre for hvert drag. Det er en vesentlig forskjell på det, og den økta med 2 + 8min. Å kjøre så hardt hvert drag at effekten er dalene både i draget og pr drag vil jeg si er rimelig ukontrollert.

Hvis du husker et jeg har skrevet tidligere hadde jeg sluppet å gjenta meg selv, men jeg tror altså at disse anbefalingene handler om det psykiske og motivasjonsmessige som også EHAa skriver om.

Hvis du har noen OLT-sitater som sier at det er viktig rent FYSIOLOGISK kan du gjerne komme med dem (så slipper jeg lete), men du sier altså Jesper Bondo Medhus' økt ville blitt dømt nord og ned av OLT? Det tror ikke jeg.

Makan til belærende fyr. Det er ingen vesentlig forskjell, for begge variantene handler om å kjørpe på seg syre eller "slitenhet" som kroppen må prestere på tross av. Og ingen har fortsatt dokumentert at man får dårligere treningseffekt OM effekten synker fra drag til drag ELLER synker utover draget. Kom med dokumentasjonen, eller så kan du gjøre som oss andre: Vi skriver hva vi TROR, det gjør ikke du, Hoaas.

Igjen må jeg be deg om å skille tingene vi diskuterer her. Kvalitetsmessig tror jeg det å kjøre en jevn intervall, eller kontrollert 2+8 min er mye bedre enn å kjøre steinharde intervaller med dalende effekt både i og pr drag, rett og slett fordi du ikke har noen kontroll på hva du driver med.
Det jeg sa over her, var at jeg rent fysiologisk ikke vet hva slags forskjell det er, med tanke på treningseffekt. Var det så vanskelig?

Haha, herrefred, den spydigheten din vil ingen ende ta.

Jeg har aldri fremstilt meg selv som et allvitende orakel. ALLE her diskuterer jo hva vi tror og mener.

Jeg mener det er en vesentlig forskjell på å kjøre seg pinnestiv med dalende effekt og å kjøre en kontrollert 2+8min. Når du skal holde 100% i 8min, så er ikke det 100% i 2min, 95% i 2min, 90% i 2min og 85% i 2min. Ja de HANDLER om det samme, å trene med syre, men øktene er jo helt forkjellig fra hverandre.

Jeg har aldri sett noen dokumentasjon på at det er FYSIOLOGISK dårlig å kjøre seg pinnestiv og så skulle jobbe videre. Jeg tror derimot dette vil gi en svært god treningseffekt. Jeg vil dog ikke anbefale ei sånn økt siden det er mentalt tøft, men sånn kan det fort bli for nybegynnere, og det er nok ikke noe problem.

Det var [nest] siste ord fra meg på det emnet.

Nei, jeg har heller ikke sett noen dokumentasjon på at det er bedre å trene slik som du foreslår, da tenker jeg ikke på 2+8 økta. Så sånn sett står vi jo på bar bakke begge to.

Bortsett fra at jeg tror alt funker, så lenge man blir sliten, mens du snakker om rangerer noen typer trening som bedre enn annen, uten dokumentasjon.

Kvalitetsmessig ja, og jeg kan jo ikke snakke for andre enn meg selv.

Det meste funker, ja, men hvorfor har vi denne diskusjonen da? Jeg tror også at det meste funker. Jeg har jo sagt at jeg ikke vet hva som gir best treningsutbytte av en jevn i4 kontra en allout-syre-dalende-effekt-økt. Men du vet vel heller ikke det.