FTP i watt for første gang

Jeg kjørte en FTP test på rulla nettopp, og dette var utfallet:



Jeg føler selv jeg traff godt med intensitet, kadens osv, men hvordan er wattkurven? Jeg hadde HR%max, kadens og tid som display på klokka, watt ville jeg ikke se.

Vil absolutt anbefale deg å ha watt-visning oppe underveis. Til tross for at du ikke har det, så er jo wattkurven egentlig ganske jevn. Selv liker jeg ikke å ha puls-visning oppe under 20-minuttstester. Jeg får på en måte ikke noen hjelp av pulsen underveis, men får bare negativ tilbakemelding av at hvis pulsen er høy tidlig så blir det veldig vondt.

Anbefaling til neste gang: Ha både 3-, 10- og gjennomsnittswatt-visning opp. De første ti minuttene går du inn for å "naile" snittet du fikk på forrige test. Går det tungt etter ti minutter, går du inn for å naile den i 8-9 minutter til. Føles det greit øker du watten sakte men sikkert så lenge du klarer. Uansett går du absolutt all in de siste 1-2 minuttene, og "stjeler" noen watt til.

Lurer på:
Vil man ikke kunne oppnå en høyere gjennomsnittlig watt over 20 minutter, dersom man KLARER å disponere så bra at man ikke har noe særlig mer å yte de siste 1-2 minuttene - og at man således vil få et enda "riktigere" resultat?

Joa, sikkert, men lykke til med det.

På rulle kjennes det jo ut som det er all in de siste 10 min uansett.

Helt enig, følte ikke jeg hadde så veldig mye mer å gi på slutten der. Og vil det da ikke gi et feil bilde av snittwatt hvis man pusher som fy på slutten, iallefall for meg som triatlet og som ofte løper rett etter syklingen.

Har også tenkt å kjøre min første FTP-test den nærmeste fremtid og har lest meg opp en del på emnet.

Guruene på området, Hunter Allen og Andrew Coggan, har i sin testprosedyre at man skal kjøre 5 minutter "all-out" før man kjører 20-minutterstesten. Dette fordi man da vil få et riktigere resultat for terskelwatten.

Noen som har erfaringer med dette? Man vil vel åpenbart få et "bedre" resultat om man dropper dette harde draget, og det er litt fristende å lure seg selv for selvtillitens skyld...

Har kjørt ganske mange 20-minutterstester, ingen med all-out drag først, men den jeg kjører har 4 x 1min drag på 100% ftp før selve testen. Føler ikke at jeg blir spesielt lurt når jeg legger opp treninga mi etter FTPen jeg får av den, intensiteten føles egentlig ganske spot on.

Ja, din følelse stemmer nok bedre enn anbefalingene til Coggan.

Poenget med å kjøre fem minutter all out først er å sørge for at man ikke får en kobling med det anaerobe bidraget på FTP-testen. Hvorvidt det er strengt nødvendig får være en annen skål, for egen del har jeg aldri kjørt en FTP-test siden jeg ikke helt ser poenget, men så har jeg også noen år med wattdata å basere meg på. I den grad jeg føler et behov for å kalibrere meg så tar jeg data fra Pizzorne Challenge e.l.

Jeg kjører færre tester nå enn før jul, nå justerer jeg egentlig bare FTPen opp ved behov, når jeg kjører mine typiske langdrag på 45-60min så ser du på både watt, puls og følelse at belastningen etterhvert er for lav, da er det bare å skru opp FTPen 10-20w ihht forrige drag.

Da har jeg fått satt opp min tacx Bushido og kalibrert den, så er det en ting jeg lurer på, for nå skal jeg ta en 20min test og jeg antar bare sånn ca. at jeg har en ftp på rundt 270+- (ikke peiling egentlig) hvilken watt burde jeg stille rulla inn på under testen? er det lurt å ha lavere watt slik at jeg er sikker på å klare 20min... tips?

Ikke sett rulla på "fast" watt. Kjør den i fri modus og la watten bli bestemt ut i fra hva du presterer, ikke hva rulla tvinger deg til å prestere!

Nå har jeg kjørt en 20min test, og om resultatet ble riktig tviler jeg på, pga. nybegynner-knoting med Tacx Appen på Ipaden fikk jeg ikke logget noe snitt på de 20min, men den lå på ca.335-340w under hele testen. så at jeg har FTP på 315-320w virker noe høyt.

Bushido er (dessverre) ikke helt nøyaktig mht watt. Den jeg har nå viser 21-40 watt mer enn SRM-kranken jeg har på sykkelen, avviket er større desto mer watt jeg tråkker. Feilvisningen på den forrige Bushido-rulla jeg hadde var enda større.

Satte ny 20-min-pers opp til Tryvann forleden dag med 300W, et tall jeg kan glemme å holde i tempostilling i 20 minutter for tiden. Bare for å bekrefte klatre- vs. flatwatt

Det der tror jeg er en gjenganger på de aller fleste ruller, utenom Kickr som jeg har hørt leser litt lavt. Min Elite viser litt for høyt, spesielt mellom 200-300w roter den litt, men over 300 og under 200 er den nesten spot on. Har sammenlignet rullewatt, stageswatt og trainerroad. Sistnevnte er skikkelig på bærtur, med jevnt over 50-80w for mye i forhold til reell watt.

men hva er grunnen til det? mere luft i dekket og strammere kalibrering? eller bare er det sånn?

Elite rulla har automatisk kalibrering, man bestemmer ikke selv hvor hardt hjulet skal presses mot rulla, kroppsvekta di bestemmer det. Rulla har også motstand 1-16, noen motstander var mer nøyaktig enn andre.
Greia med trainerroad er jo at den er nøyaktig, bare at den ikke treffer riktig. Altså får du de samme tallene med det samme tråkket dag inn og dag ut, så det er absolutt et godt treningsverktøy, og framgangen er reell, men ikke sikkert den er like stor. TR har aldri sagt de har riktig wattmåling, men tallene forteller deg om du har framgang eller ikke.

Som DCR har sagt mange ganger, er det relativt enkelt å treffe på watt innenfor 5% nøyaktighet, vil tro mange ruller er i de høvene. På testen med Elite Qubo Digital rulla var forskjellene slik:
Stages 165w - Rulla 175w
Stages 190w - Rulla 215w
Stages 220w - Rulla 250w
Stages 250w - Rulla 280w
Stages 280w - Rulla 310w
Stages 320w - Rulla 330w
Stages 370w - Rulla 375w

Men på noen av motstandene var forskjellene større og det var vanskelig å finne en sweetspot for best nøyaktighet.

Antar de fleste av oss bruker effektmåling til intensitetsstyring på trening, og ikke "hjemmewattkonkurranser"? Da er ulike verdier fra ulike systemer uinteressant, så lenge ens eget system har en god stabilitet og repeterbarhet. For min del kunne jeg like gjerne hatt en bokstavskala fra A til Å.

Hvis 300W på rulla mi i novemberregn er omtrent likt 300W når marssola kommer er det jo et fett om dette tilsvarer 260W på rulla til naboen og 330W på spinningsykkelen på Sats.

Vi testet mest for å se hvor nøyaktig (eller unøyaktig) rullewatten faktisk er, og det viste seg jo at rulla var mindre nøyaktig mellom 200-300w, mens den var relativt grei ellers. Ikke for å kunne sammenligne med andres ruller og watt, men fordi det er interessant å vite for oss som liker å nerde med tall

Men ellers enig i ditt resonnement, så lenge tallene er stabile, som jo faktisk Trainerroad er, spiller det egentlig ingen rolle hva tallet er. Skal man ha det riktig må man uansett bruke wattmåler.

Hovedårsaken er nok at de fleste ruller ikke er bygget for å gi en nøyaktig watt, de fleste wattmålere koster betydelig mer penger enn hele rulla. Jeg har samme lufttrykk og samme stramming mot hjulet hver gang jeg bruker min Bushido og det gjør at rulla er viser ganske lik watt fra gang til gang, men den er ikke "riktig" i forhold til det SRM viser. Avviket på rulla spiller imidlertid ingen rolle til treningsbruk ettersom det ikke varierer mye fra gang til gang, og watten fra rulla kan brukes for å se om man har fremgang over tid, men den kan ikke sammenlignes med watten som andre syklister har fått på andre tester.

ok, så litt unøyaktighet må mann regne med uansett, men så lenge det viser ganske likt fra dag til dag så er det bra.
Men til en annen ting; finner "mye" om wattbasert treningsprogram på nett bla. øyvindv sin blogg mm. og på aller fleste sider står det stort sett bare om å finne FTP og kjøre på sweatspot. men er det noen som har et program med X antall watt økning fra uke/mnd til mnd? og hvor mye kan/bør mann kunne øke i watt i løpet av vinteren om mann trener 6-8timer i uka (2-3hardt,styrke,langkjøring osv.)

Det kan jo tenkes at du tråkker med forskjellig kraft på beina mellom 200-300 watt i forhold til under 200 og over 300.

Som DCRainmaker har sagt mange ganger vet du ikke annet enn at det er forskjell om du bare har to målere. Kinesisk ordspråk. En mann med en klokke vet hva klokka er, en men to klokker aner ikke.

Når det er sagt ville jeg satt penga mine på at Stages er riktigere enn en Eliterulle.

LarsB

Hehe, ja det kan tenkes Kan være at venstrebenet også er betydelig svakere, som ikke vises på rullewatten, men kommer fram med Stages.

Jeg har et spørsmål som jeg lurer veldig på:
Kan det hende at FTP på rulla blir likere terskelwatt om man kjører 5 min "all-out" drag først, og at mange med bakgrunn i at de "sluntrer unna" dette draget tar utgangspunkt i for høy FPT som egentlig bare resulterer i lengre restitusjonstid med marginalt bedre treningsutbytte?

Pleier å kjøre 4min på terskel før 20min, du klarer å brenne bra mange fyrstikker på 5min all out, så det spørs om du ikke svir av for mye og får litt for lav FTP igjen. Trening på og over terskel skal jo være vondt, sweetspot også hvis man holder på lenge nok.

Nettopp. Kan det ikke heller tenkes at FTP blir før høy? Når den kanskje sannsynligvis heller skal samsvare mer med laktatterskel

'

4 min før, som i overgangen til ftp testen eller pause imellom?

Har brukt Trainerroad sin Rubber Glove de siste årene.
https://www.trainerroad.com/cycling/rides/422180-Sufferfest-Rubber-Glove

Bygd opp av en ganske lang oppvarming som bygger opp intensitet til like under terskel med 3mins intervaller pr økning, 3 min pause så 4x1min terskel med 1min pause, så 3 min pause før 20min all out.

Men Coggan sin opprinnelige test var vel basert på nettopp en 5min all out før selve testen, om jeg ikke husker feil. Det er ikke så nøye hvordan man velger å gjøre testen, bare man gjør det likt hver gang. Når man har fått et FTP-resultat og man merker at det f.eks er vanskelig å gjennomføre 4x10min på terskel, så er det ikke verre enn at man justerer ned et par hakk. Om man ikke er veldig glad i smerte da.

5 min all out først er forklart med
"My understanding is that even in a 20 min test there will be some initial recruitment of fast twitch muscle fibers (i.e., stuff that is not going to be there for you over 60 minutes). The 5 minutes at max helps to deplete those so they don't skew your results"

Og når man vet at Stages målt opp mot feks power2max viser noen prosent lavere, så blir jo rulla enda mer riktig.

Bare delvis enig i at det er samme hva tallet er så lenge det er stabilt. Det er veldig ålreit å komme ut igjen på våren og kunne kjøre på samme watten man har produsert gjennom vinteren på rulla. At de to er sammnelignbare altså.