Snake Oil!

Snakker du da om SPDIF-utgangen eller linjeutgangen?

Begge deler.

Hva med ulineær forvregning? Forsterkere inneholder jo aktive halvlederkomponenter, så jeg vil ikke si alle forsterkere låter likt. Jeg vi heller si alle forsterkere låter ulikt. Envær transistor vil skape ulineær forvregning og påvirke signalet slik at nye frekvenskomponenter oppstår.

Ellers er jeg enig i det meste som sies her i tråden. Snakket med en "hifi-ekspert" med eget studio i kjelleren om kabler, han sa tverrsnittet måtte være ekstremt stort for å ikke forvrenge lyden. Videre sa han at effekten i forsterkeren hadde nada å si, det var AMPEREN man måtte se på. 100k for kabler var vist absolutt å anbefale.. Lo godt etterpå

Synes ikke det er helt det samme. Sykkelrammer kjøpes mer pga image, historie, følelser, håndverk (+ vekt og geometri). Tror ingen kjøper en ramme til 45.000 fordi de tror den er raskere enn en til 30.000. Blir som å kjøpe klær, ingen tror en olabukse til 2000 er varmere eller mer holdbar enn en til 1000.

Dexter: dessverre tror jeg du tar feil i en del tilfeller. Selv om jeg skulle ønske du hadde rett.

Akkurat det er ganske fornuftig. Strømstyrken og forsyterkningsgraden er det viktige for hvordan en forsterker klarer å drive en høyttaler. Effekten er et produkt av disse. Akkurat som forskjellen på dreiemoment og effekt i en bilmotor.

Se på de forsterkerne med mange hundre watt oppgitt, men med en trafo på størrelse med en femmer..

Han mente det som om en forsterker yter 200w eller 1000w ikke hadde noe å si på strømstyrken gjennom høyttalerkablene. Men som du sier er effekt et direkte produkt av strøm gjennom en impedans, så fyren forsto nok ikke ohms lov.

Poenget er at det er ganske meningsløst å bare lese oppgitt effekt, og at strømforsyningen er en mye bedre pekepinn på hvor mye krefter en forsterker har.

Det er ikke så tullete som en skulle tro så lenge resten av den er dimmensjonert for det Spiller du vanlig musikk kan du nok bruke "crest factor" på 10, i allefall 6-7. Dvs. trenger du 1000W ut ved maks utslag trenger du ikke mer enn 100W strømforsyning om du bruker 10 i beregninga.

Ja, transistorer er ulineære, men de kan og blir koblet opp slik at denne ulineariten kompenseres bort. Hvis det dusier er riktig, skulle forsterkere ha stor variasjon i THD-tall gjennom frekvensområdet. Hvis du ser på ulike forsterkere, så ser du at det har de ikke. Hvis du nærmer deg klipping fordi du spiller veldig høyt, eller du driver en last som presser forsterkeren ut av sitt lineære område, så vil forsterkere høres forskjellig ut, ja. Legg merke til at jeg sa "innenfor det lineære området", hvor man gjerne operer når mn lytter til musikk.

Sier THD -tall alt om lydopplevelsen ? Er hypotesen at hvis THD er tilnærmet identisk for to forsterkere så er lydbildet identisk ?

Nei, det er ikke tikstekkelig. SNR, og frekvensrespons(amplitude og fase) må også være like. Det er de som regel.

Alle med et minimum av kunnskap om HiFi vet jo at den eneste egenskapen som avgjør om en forsterker er god, er følelsen man har når man vrir på volumhjulet.

Dette skal føles oljet, ha passe motstand og være lagd av et stykke frest "aircraft grade aluminium"

:-)

Er det ikke attenuator & rør så er det ikke hifi har jeg hørt.

Det er vel mye av det samme? Vil tro svært mange kjøper fete høytallerkabler nettopp på grunn av image, de kan si det er bedre, det matcher ditten, samme merke som datten, blir lineært med lista...

Mange kjøper en dyr ramme fordi de tror den er raskere enn en rimelig ramme. Veldig mange faktisk.

Det som virkelig er tullete er alle 'hifi' produktene som bruker gammeldagse ringkjernetrafoer o.l.

Realiteten er at de siste ti årene har det skjedd veldig mye innen kraftelektronikk, vi kan nå bygge strømforsyninger som er langt mer effektive* og kompakte enn tidligere.

At trafoen i en PSU er krympet tyder på at PSUen bruker en slik mer effektiv løsning. Dette betyr på ingen måte at PSUen er dårligere enn de gamle. Heller tvert i mot.

Gammeldagse trafoer var store fordi de gikk rett på nettfrekvensen. Moderne PSU lager et høyfrekvent signal for å kunne bruke en mindre trafo eller dropper trafoen fullstendig og går til en direkte AC-DC switchløsning.

*) Effektiv betyr også mindre siden mindre heatsinking er nødvendig.

Jepp. Jeg kombinerer vinyl og klasse D-forsterkere, jeg burde gått i skammekroken. Heldigvis kompentserer jeg med stearinlys i stedet for LED i stua.

Jeg trodde ikke vinyl og klasse-D var kompatibelt jeg. Jeg henger tydeligvis etter..

For de som måtte være interessert så skal professor Sverre Holm fra UIO holde et foredrag om magiske høyttalerkabler den 17. november i Oslo: http://www.mn.uio.no/ifi/om/aktuelt/arrangementer/andre/__magiske-hoyttalerkabler.html

Hvordan tenker du denne hypotesen overført til f.eks. to fioliner ? Fiolinister hører med en gang forskjell på fioliner ( og sågar samme fiolin, i ulike "klimatiske" omgivelser). Jeg har aldri sett dette kvantifisert i fysiske målinger ( uten at jeg på noen måte er ekspert på dette området). kan det hende at de tre faktorene du nevenr ikke fanger opp hele lydbildet for en forsterker ? ( Uff, nå begynner jeg å argumentere nesten som "mindfull"-folkene, ikke helt bekvem kjenner jeg..)

Professoren skriver om "gullører". Kanskje det finnes folk som har det?

Ser spennende ut, men har skriver også om temaet her, for den som ikke bor i Oslo og har tid til å komme: http://kollokvium.no/2013/08/12/magiske-hoyttalerkabler/

Er det han som brukte oscilloskop til å sammenligne lyden fra en DAB-sending og lyden fra en CD av et helt annet musikkstykke, og dermed konkluderte at DAB var vesentlig dårligere enn FM?

Hvordan er dette mulig?

Min forsterker har 1500w strømforsyning og den gir 2*250w i 8ohm evt. 2*495w i 4 ohm.

Klang kan måles. Faktisk såpass bra at man jobber med å lage "plastfioliner" som har samme klang som Stradivarius og lignende på grunnlag av målinger og matematiske modeller.

Det var liksom vitsen min. De er teknisk kompatible, men ikke for en rørforsterkerentusiast. Eller er du en av de som tror at en klasse D-forsterker er digital?

OM forsterkingen hadde blitt gjort digitalt; kunne den ikke fremdeles forsterke et analogt signal?

Gjennomsnitlig effekt og "peak" (på godt nynorsk) er to ganske forskjellige ting. Med godt dimensjonerte glattekondensatorer etter likeretter kan man trekke mye større strøm (i korte perioder) fra disse enn det trafoen leverer nominelt.

Det var mye, har den mye annen elektronikk enn selve forsterkertrinner å drive?

Min effektforsterker på 2 x 250 W @ 8 Ohm har forsyning på "kun" 280 W (det vil si, det er det som er oppgitt som strømforbruk, så det er ikke nødvendigvis det samme).