Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 3 1 2 3

DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper?

Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: GeirK] #1881942 31/10/2014 13:38
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Quote:
Jeg finner det i allefall særdeles kontraintuitivt at en transparent DAC skal kunne gjemme bort bassdetaljer.
Bare for å klarlegge. Mener du her DAC som i en DAC-chip eller hele kladden komponenten vi setter inn i signalkjeden?



LarsB

Redigert av larsb; 31/10/2014 13:39.
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: larsb] #1881955 31/10/2014 13:59
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: larsb
Quote:
Jeg finner det i allefall særdeles kontraintuitivt at en transparent DAC skal kunne gjemme bort bassdetaljer.
Bare for å klarlegge. Mener du her DAC som i en DAC-chip eller hele kladden komponenten vi setter inn i signalkjeden?



LarsB


Hele komponenten, ja.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882014 31/10/2014 15:57
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline OP
Uflaks
OP Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Her er det jo duket for en rekke spennende ABX-tester.

Gefen tv: http://www.gefen.com/kvm/gtv-digaud-2-aaud.jsp?prod_id=5279
Audiolab Q-DAC: http://www.audiolab.co.uk/Q-DAC.aspx?lang=En

Kanskje dette er interessant: En fortvilet sjel hører ikke forskjell på DAC-en i telefonen og den som er koblet til stereoanlegget: http://www.head-fi.org/t/733987/i-cant-hear-difference-between-dac-anymore

http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
Quote:
From Tom's article, today's on-board DACs sounds on-par with dedicated DACs. If you're comparing today's cheap laptop on-board DAC vs external DAC, you'll hear the difference. If it's on a modern smartphone, it'll be extremely hard to tell the difference. The article above has a very good Realtek DAC which is only available on high end motherboards.


Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882045 31/10/2014 16:59
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline OP
Uflaks
OP Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
For spesielt interesserte.




Redigert av Christian; 31/10/2014 17:01. Rediger grunn: img

Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882051 31/10/2014 17:05
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 3,928
Truls Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 3,928
Litt sånn semi-on/off-topic, men jeg fant ting i denne bloggen som har gjort at jeg skal sette opp en liten MK808 android-tv-boks jeg har liggende til streaming-device stereoanlegget med Spotify Connect: [url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/][url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/][url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/]tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/[/url][/url][/url]

T


www.johnsenframeworks.com og http://www.facebook.com/johnsen.frameworks
"There are some tools that you don't really own. You are just their temporary custodian on their voyage through time"
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Truls] #1882626 01/11/2014 12:30
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline OP
Uflaks
OP Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Sitat: Truls
Litt sånn semi-on/off-topic, men jeg fant ting i denne bloggen som har gjort at jeg skal sette opp en liten MK808 android-tv-boks jeg har liggende til streaming-device stereoanlegget med Spotify Connect: [url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/][url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/][url=tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/]tilhttp://dedicatedspotifyserver.wordpress.com/[/url][/url][/url]


Fiffig! Men husk å ABX-teste med Quad-tingene!

Ellers: Jeg lurte veldig på hvorfor jeg ikke fikk Connect-muligheten (https://www.spotify.com/no/connect/) på telefonen, helt til jeg oppdaget at Connect foreløpig bare finnes i betaversjonen for Mac OS: https://community.spotify.com/t5/Help-Desktop-Linux-Mac-and/Welcome-to-the-Desktop-Beta/td-p/932803


Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882747 01/11/2014 16:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Christian
Her er det jo duket for en rekke spennende ABX-tester.

Gefen tv: http://www.gefen.com/kvm/gtv-digaud-2-aaud.jsp?prod_id=5279
Audiolab Q-DAC: http://www.audiolab.co.uk/Q-DAC.aspx?lang=En

Kanskje dette er interessant: En fortvilet sjel hører ikke forskjell på DAC-en i telefonen og den som er koblet til stereoanlegget: http://www.head-fi.org/t/733987/i-cant-hear-difference-between-dac-anymore

http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
Quote:
From Tom's article, today's on-board DACs sounds on-par with dedicated DACs. If you're comparing today's cheap laptop on-board DAC vs external DAC, you'll hear the difference. If it's on a modern smartphone, it'll be extremely hard to tell the difference. The article above has a very good Realtek DAC which is only available on high end motherboards.


Jeg likte dette svaret:
simply go to sound science and you'll find that almost everybody on that closely watched penitentiary section of the forum thinks just like you.
once you've remove expectation bias from the pricey pretty boxes, and also removed the volume differences from one DAC to another, then differences are usually very subtle or simply not audible in normal listening.
of course if you go toward weird wrong stuff like NOS dacs or dacs that don't actually have a flat frequency response, then there will be changes.

but samsung and apple both usually stick to mostly clean and flat signature, so no surprise here if you find them to sound the same/very very close.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882753 01/11/2014 16:55
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Christian
For spesielt interesserte.





Umiog å se hvilken chip dette er siden de har fått custom merking på den. Det er interessant siden en ofte må opp i ganske store salgsvolumer før chipleverandøren går med på det. Uten den informasjonen, er det helt umulig å kommentere.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: trondmm] #1882809 01/11/2014 18:01
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
T
TEK Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
Sitat: trondmm
En ekstern DAC er jo uansett bare noe man trenger hvis man har blitt lurt til å kjøpe en stereoforsterker som ikke har digitalinnganger. At slike produkter i det hele tatt finnes i dag er misforstått snobberi på høyt plan.

"blitt lurt til å kjøpe"
Hmm... det kommer vel an på formålet med kjøpet. Om jeg kjøper en EFFEKTforsterker forventer jeg absolutt ikke at den skal ha noe digital inngang. Kjøper jeg en INTEGERT forsterker vil jeg nok som regel synes det er greit om de også har satt inn en DAC i samme boksen.

Måten du beskriver dette på gir ca like mye mening for meg som om noen sier noe ala "en demper er jo uansett bare noe man trenger når man har blitt lurt til å kjøpe sykkel som ikke har demping i setet og er misforstått snobberi på høyt plan"


Scott Spark RC 2011
Hard Rocx Equilibrium Cambrium Discimus 2007
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: GeirK] #1882816 01/11/2014 18:10
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
T
TEK Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
Sitat: GeirK
Sitat: Christian
Sitat: jaknudsen
Fin dings! Tør du en blindtest med Audiolab vs ynkelig Gefen? ICON_SMILE


Det er veldig lett å høre forskjell. Gefen-lyden mangler det meste.


Med mindre du har gjort en blindtest er det eneste du kan fastslå at det er veldig lett å oppleve en forskjell. Det kan godt hende at det finnes hørbare forskjeller, men hvor mye av opplevelsen som er kognitiv bias og hvor mye som er hørsel er du ikke i stand til å bedømme når du vet hva du hører på.

Klarer ikke å dy meg...
Hva mener du at "å høre" er liksom?


Scott Spark RC 2011
Hard Rocx Equilibrium Cambrium Discimus 2007
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1882824 01/11/2014 18:20
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
T
TEK Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 387
Sitat: Christian
Jeg har et ok stereoanlegg med CD-spiller (Audiolab + Arcam), men hører mye på Spotify.


Hei
Nå har nok jeg et litt brukbart anlegg, men min opplevelse var som følger:
Jeg har ripper CD samlingen min (lossless).
Jeg hadde Spotify.
Etter å ha hørt en stund på musikk via Spotify opplevde jeg ofte å bli "lyttetrett", litt sliten i hodet og lei, ikke helt "godfølelsen". Når jeg lyttet til musikk fra de ripper CD'ene opplevde jeg ikke dette.
Etter å ha byttet til Wimp HIFI opplever jeg ikke lengre denne "lyttetrettheten" når jeg lytter til streamet musikk.

Jeg vil derfor anbefale deg å teste ut Wimp HIFI en periode og vurdere om det føles noe bedre for deg.


Scott Spark RC 2011
Hard Rocx Equilibrium Cambrium Discimus 2007
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: GeirK] #1882829 01/11/2014 18:33
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: GeirK

Umiog å se hvilken chip dette er siden de har fått custom merking på den. Det er interessant siden en ofte må opp i ganske store salgsvolumer før chipleverandøren går med på det. Uten den informasjonen, er det helt umulig å kommentere.


Ser ut som om det er en 7x7mm qfn-44 pakke. Når man i tilegg ser at krystallet er på pin 13/14 burde det ikke være umulig å identifisere den med litt flaks og tolmodighet.

Mest interessant er det kanskje at de har valgt en løsning med krystall i et slikt produkt. Det er fullt mulig å regenerere timing for en DAC fra s/pdif el. TOSlink datastrømmen (Manchesterkoding gjør det triviellt), at de likevel bruker en presisjonsklokke tyder på at komponenten er noe mer kompleks og at designerne har hatt noe større ambisjoner enn hva den i første omgang kan se ut som.

Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: sverreb] #1882897 01/11/2014 20:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sverreb


Ser ut som om det er en 7x7mm qfn-44 pakke. Når man i tilegg ser at krystallet er på pin 13/14 burde det ikke være umulig å identifisere den med litt flaks og tolmodighet.

TQFP, ikke QFN, ellers har du rett. Det er ikke mange produsenter av slike chip-er, men jeg gadd ikke.
Sitat: sverreb

Mest interessant er det kanskje at de har valgt en løsning med krystall i et slikt produkt. Det er fullt mulig å regenerere timing for en DAC fra s/pdif el. TOSlink datastrømmen (Manchesterkoding gjør det triviellt), at de likevel bruker en presisjonsklokke tyder på at komponenten er noe mer


Det kan hende at kretsen kjører en MCU-kjerne internt og/eller har et SPI eller I2C interface som fordrer krystallklokking. Hvis du skal bruke en regenerert SPDIF-klokke som eneste klokkekilde, vil ikke kretsen fungere uten inngangssignal.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: sverreb] #1882902 01/11/2014 20:18
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sverreb
Når man i tilegg ser at krystallet er på pin 13/14 burde det ikke være umulig å identifisere den med litt flaks og tolmodighet.



Har man ikke tålmodighet, så får man stole på flaks. Tror jeg fant en kandidat hos en av mine tidligere arbeidsgivere, gitt:

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/UDA1355H.pdf

Godt tenkt!


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: GeirK] #1882939 01/11/2014 21:00
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: GeirK

Det kan hende at kretsen kjører en MCU-kjerne internt og/eller har et SPI eller I2C interface som fordrer krystallklokking. Hvis du skal bruke en regenerert SPDIF-klokke som eneste klokkekilde, vil ikke kretsen fungere uten inngangssignal.


Nja, 12.288MHz er en typisk codec klokke. SPI eller i2C krever ikke ppm nivå klokkepresisjon, en keramisk eller intern RC oscillator ville vært bra nok for slike grensesnitt. (Ikke at det var noen andre IC i systemet å kommunisere med) :-)

Gitt at du har rett med at det er en UDA1355 så har vi at:

Quote:

The UDA1355H has two clock systems.

The first system uses an external crystal of 12.288 MHz to generate the audio related system clocks. Only a crystal with a frequency of 12.288 MHz is allowed.

The second system is a PLL which locks on the SPDIF or incoming digital audio signal (e.g. I2S-bus) and recovers the system clock.


og

Quote:

If no accurate output frequency is needed, the crystal can be replaced with a resonator.



Redigert av sverreb; 01/11/2014 21:00.
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1883206 02/11/2014 09:27
Registrert: May 2010
Innlegg: 664
j-aa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2010
Innlegg: 664
Og her er noen bilder av innmaten på en Audiolabs Q-DAC:

http://www.miaofoundry.url.tw/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=4416#p11208
http://www.miaofoundry.url.tw/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=3722#p8402

Det ser ut som de bruker en ESS ES9016S: http://www.esstech.com/PDF/ES9016S%20PB%20rev%201.7%20140916.pdf

Litt moro å se at fancy jåleprodukter bruker 20 kroners opamper som utgangstrinn.

Edit: ...og der så jeg at de faktisk oppgir hvilken IC de bruker på nettsidene sine.

Redigert av j-aa; 02/11/2014 09:30.
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1883319 02/11/2014 13:12
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Lager Audiolab fancy jåleprodukter? I mIn bok lager de ganske konservative, nøkterne og stilfulle kvalitetsprodukter.

Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: TEK] #1883422 02/11/2014 16:20
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: TEK

Hva mener du at "å høre" er liksom?


Å "høre" betyr at trykkbølger i lufta omsettes til nerveimpulser som går til hørselssenteret i hjernen.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: sverreb] #1883423 02/11/2014 16:21
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sverreb
Sitat: GeirK

Det kan hende at kretsen kjører en MCU-kjerne internt og/eller har et SPI eller I2C interface som fordrer krystallklokking. Hvis du skal bruke en regenerert SPDIF-klokke som eneste klokkekilde, vil ikke kretsen fungere uten inngangssignal.


Nja, 12.288MHz er en typisk codec klokke. SPI eller i2C krever ikke ppm nivå klokkepresisjon, en keramisk eller intern RC oscillator ville vært bra nok for slike grensesnitt. (Ikke at det var noen andre IC i systemet å kommunisere med) :-)

Gitt at du har rett med at det er en UDA1355 så har vi at:

Quote:

The UDA1355H has two clock systems.

The first system uses an external crystal of 12.288 MHz to generate the audio related system clocks. Only a crystal with a frequency of 12.288 MHz is allowed.

The second system is a PLL which locks on the SPDIF or incoming digital audio signal (e.g. I2S-bus) and recovers the system clock.


og

Quote:

If no accurate output frequency is needed, the crystal can be replaced with a resonator.




Note to self: Gjør skikkelig forarbeid når du er i samme diskusjon som sverreb


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: GeirK] #1883460 02/11/2014 17:49
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: GeirK
Sitat: TEK

Hva mener du at "å høre" er liksom?


Å "høre" betyr at trykkbølger i lufta omsettes til nerveimpulser som går til hørselssenteret i hjernen.


Der blir nerveimpulsene tolket og vi opplever lyden, at den da oppleves forskjellig avhengig av forventninger, utstyr, tid, sted, anledning osv. osv. er kanskje ikke så rart.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: gare] #1883632 02/11/2014 21:24
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Smak og hørsel er to sanser som i større grad er avhengige av andre (sanse)inntrykk enn de andre sansene, etter hva jeg forstår.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1942941 08/04/2015 09:36
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline OP
Uflaks
OP Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Heisann!

Jeg tenkte bare å glede alle med at jeg nå har oppgradert fra Q-DAC til M-DAC.



https://instagram.com/p/1Lqp3GILvC/?taken-by=chrlov


Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]
Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Christian] #1942951 08/04/2015 09:47
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Treffende låtvalg. Er du med i klassikerskjegg-konkurransen. ICON_WINK


...Gratulerer med ny DAC. Fornøyd?

Re: DAC, Apple TV, Spotify: Tips før jeg kjøper? [Re: Stein] #1943045 08/04/2015 12:37
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline OP
Uflaks
OP Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Mange takk! Ga opp klassikerskjegget, det ble for mye mas (fra damer).

M-DAC er helt super. Stor, fin skjerm, og artig dB-indikator. Enorme XLR-kontakter på baksiden. Samme klassiske Audioalab-design som Q-DAC. Lyden kan jeg selvsagt ikke si noe om.


Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]
Side 3 av 3 1 2 3

Moderator  support