Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt?

wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? #1878485 23/10/2014 22:50
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 83
T
torestabell Offline OP
Medlem
OP Offline
Medlem
T
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 83
Jeg måper når jeg ser wattkranker på bruktmarkedet - mange, mange tusen kroner. Hva er det med den teknologien som er så dyrt? Det finnes vel faktisk ikke noe annet i denne verden som er så dyrt å måle, som hvor mange watt en syklist produserer!

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878507 24/10/2014 05:42
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
Ny teknologi som ikke alle kan tilby betyr høye priser. Forvent at det går nedover, men dette blir vel ikke noe masseprodukt på kort sikt.


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878560 24/10/2014 08:09
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Det er nok kombinasjon av at det har vært markedsdominans, relativt lite volum og dels at det er et presisjonsinstrument som skal fungere i et visst miljø. Mekaniske måleinstrumenter som blir brukt i industrien er heller ikke billige, selv en "kjøkkenvekt" som skal ha en presisjon på 1/1000 g begynner å koste.

Det har jo skjedd mye de siste få årene, fra SRM til Stages, og det er bare å ha is i magen -- prisene vil gå ytterligere ned.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878571 24/10/2014 08:24
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
Supply and demand. ICON_SMILE


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878584 24/10/2014 08:41
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Toleranser, volum, software og hardware for å behandle data og overføre det. Utvikling. Men over 10k for et kranksett er litt over mitt ambisjonsnivå...


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878590 24/10/2014 08:46
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: torestabell
Jeg måper når jeg ser wattkranker på bruktmarkedet - mange, mange tusen kroner. Hva er det med den teknologien som er så dyrt? Det finnes vel faktisk ikke noe annet i denne verden som er så dyrt å måle, som hvor mange watt en syklist produserer!


Kjøperne er villige til å betale samt markedet er lite nok til at ingen ser seg tjent med.å lage en billigere versjon.

En (veldig) kjapp estimering gir meg en BOM på ca NOK 200 for komponentene som kommer ekstra i et sett wattpedaler. Derfor burde det være oppnåelig å presse prisen ned til ca 2500 for et sett hvis volumet er der.

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878595 24/10/2014 08:53
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Når jeg leser wattmåler tenker jeg umiddelbart; blir de som bruker wattmåler bedre av å bruke wattmåler eller bedre fordi de trener (mye)? Min påstand er at de sannsynligvis ville blitt like gode om de bare syklet og så litt på pulsen i ny og ne ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sveinaa] #1878599 24/10/2014 08:56
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: sveinaa
Når jeg leser wattmåler tenker jeg umiddelbart; blir de som bruker wattmåler bedre av å bruke wattmåler eller bedre fordi de trener (mye)? Min påstand er at de sannsynligvis ville blitt like gode om de bare syklet og så litt på pulsen i ny og ne ICON_WINK
Dette er et forum, så man kan jo påstå det man vil.. ICON_WINK

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sveinaa] #1878601 24/10/2014 08:57
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Det er høye utviklingskostnader så man trenger et stort marked for å få ned prisene, fremover nå blir nok dette bra og billig. SRM forblir sikkert dyrt...
Sitat: sveinaa
Når jeg leser wattmåler tenker jeg umiddelbart; blir de som bruker wattmåler bedre av å bruke wattmåler eller bedre fordi de trener (mye)? Min påstand er at de sannsynligvis ville blitt like gode om de bare syklet og så litt på pulsen i ny og ne ICON_WINK


Pussig at alle Protur-rytterne bruker wattmålere dersom det ville vært det samme?!


No added style
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: KnutAa] #1878604 24/10/2014 09:02
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: KnutAa

Pussig at alle Protur-rytterne bruker wattmålere dersom det ville vært det samme?!


Man skal ikke gjøre alt det som sykler Protour gjør. Etter Wattmålerne kom har jo folk bare syklet mindre og mindre watt og blitt dårligere. Bjarne Riis til og med syklet fortere opp bakkene enn Nibali. Så krankmåler fungerer dårlig. ;-)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878605 24/10/2014 09:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Først og fremst: det er effektmålere, der effekten måles i watt. Man måler ikke watt. Ingeniøren i meg får mark av feilbruken av begreper.

Som tillegg til KnutAa sitt innlegg, kan jeg jo nevne at det effekt/kraftmålere brukes av utøvere i utfor, enduro og BMX for å få mer ut av treningen sin - og å analysere syklingen sin.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: olechr] #1878606 24/10/2014 09:03
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: olechr
Sitat: KnutAa

Pussig at alle Protur-rytterne bruker wattmålere dersom det ville vært det samme?!


Man skal ikke gjøre alt det som sykler Protour gjør. Etter Wattmålerne kom har jo folk bare syklet mindre og mindre watt og blitt dårligere. Bjarne Riis til og med syklet fortere opp bakkene enn Nibali. Så krankmåler fungerer dårlig. ;-)

Epo funker nok mye bedre enn en SRM ja.. ICON_SMILE

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: olechr] #1878607 24/10/2014 09:03
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: olechr

Man skal ikke gjøre alt det som sykler Protour gjør. Etter Wattmålerne kom har jo folk bare syklet mindre og mindre watt og blitt dårligere. Bjarne Riis til og med syklet fortere opp bakkene enn Nibali. Så krankmåler fungerer dårlig. ;-)
Kjenner meg igjen. Etter at jeg begynte å trene med pulsklokke gikk intensiteten min ned i spinningsalen.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878608 24/10/2014 09:06
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Men er like lett og bli dårligere ja, folk slutter jo å tenke og ser bare tall.. Trening blir aldri ren matematikk. Kjenner mange som skulle vært på avvenning.. ICON_SMILE

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: KnutAa] #1878609 24/10/2014 09:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: KnutAa
Det er høye utviklingskostnader så man trenger et stort marked for å få ned prisene, fremover nå blir nok dette bra og billig. SRM forblir sikkert dyrt...
Sitat: sveinaa
Når jeg leser wattmåler tenker jeg umiddelbart; blir de som bruker wattmåler bedre av å bruke wattmåler eller bedre fordi de trener (mye)? Min påstand er at de sannsynligvis ville blitt like gode om de bare syklet og så litt på pulsen i ny og ne ICON_WINK


Pussig at alle Protur-rytterne bruker wattmålere dersom det ville vært det samme?!


Ser jo den (Er sikkert unntak og). Men er jo også langt frem til protour nivå og treningsmengde for mange som som har handlet wattmåler og da.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878611 24/10/2014 09:07
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
O
Open 1.0 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Hvis du ser på SRM så er det utviklet av tyskere og produseres i Tyskland, noe som medfører at arbeids- og utviklingskostnader blir en stor del av kjøpsprisen. SRM har heller aldri hatt som mål å være prisdrivende nedover, ledelsen i selskapet har flere ganger uttalt at de produserer små volumer av nøyaktige måleverktøy som kjøperne må være villige til å betale for dersom de skal bruke dem. Prisen på SRM har gått noe ned i det siste som følge av konkurranse fra andre produsenter, men fortsatt er prisen langt høyere enn andre systemer. Nå i okotober kan du få SRM Dura Ace på salg for under 20' kr inkl den nye komputeren PC8. Dette er et kjempetilbud på ny SRM.

Hvis du er ute etter noe som fungerer bra og er nøyaktig nok til de aller fleste syklister så hadde jeg i dag valgt Stages som du får ny fra i underkant av 6´kr, avhengig av hvilken krank du har. Du får Garmins pedalmåler til nesten samme pris, men denne kan gi store feilmålinger dersom den ikke er montert riktig. Fordelen med Garmin er imidlertid at den lett kan flyttes mellom flere sykler dersom det er aktuelt.

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Open 1.0] #1878613 24/10/2014 09:10
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Er vel nesten like kjapt å flytte ei stages arm eller en SRM krank enn å montere de Garmin pedalene med riktig moment..

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: olechr] #1878615 24/10/2014 09:10
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
KnutAa Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 2,999
Sitat: olechr
Sitat: KnutAa

Pussig at alle Protur-rytterne bruker wattmålere dersom det ville vært det samme?!


Man skal ikke gjøre alt det som sykler Protour gjør. Etter Wattmålerne kom har jo folk bare syklet mindre og mindre watt og blitt dårligere. Bjarne Riis til og med syklet fortere opp bakkene enn Nibali. Så krankmåler fungerer dårlig. ;-)


Selv om du tuller litt nå, må jeg si at Bjarne Riis var en av de som først tok i bruk KRAFTmåler, så kombinasjonen SRM og EPO er jo best!

Nå har jo Froome utlignet farten til Armstrong ved å se mye på styreframspringet sitt så, gitt at han er ren, har jo kunnskap basert på wattall gjort mye for resultatene. I tillegg til noen sykkelgener som vi andre kan misunne ham (eller ikke...)

Redigert av KnutAa; 24/10/2014 09:12.

No added style
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878616 24/10/2014 09:11
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Kan vi konkludere med at en effektmåler ikke tar deg helt opp på protour nivå, men kan i noen tilfeller hjelpe deg litt på veien? Eller er det riktige: men kan i alle tilfeller hjelpe deg litt på veien?




Redigert av sveinaa; 24/10/2014 09:14.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sveinaa] #1878637 24/10/2014 09:41
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: sveinaa
Kan vi konkludere med at en effektmåler ikke tar deg helt opp på protour nivå, men kan i noen tilfeller hjelpe deg litt på veien? Eller er det riktige: men kan i alle tilfeller hjelpe deg litt på veien?





Det er et KJEMPE verktøy for de som bruker det riktig. Og på tempo eller sjukt lange harde maraton ritt så er det en kjempe fordel. MEN veldig mange jeg kjenner som har watt måler blir for fokusert på tall og blir dårligere av det. Selv har jeg hatt wattmålere på terreng og landevei. Men jeg ble for fokusert på tallene og ble i dårlig humør når en økt ikke ble som den skulle. Da hadde det en utrolig negativ effekt. For skjedde feks på intervallene på onsdag at jeg plustelig tro mye mindre watt så tenkte jeg på det når rittet på lørdagen kom. Så for meg funket det dårlig. Er jo også historier om folk som har vært så nøye på å følge wattmåleren 100% at de har trent seg i filler. Netopp fordi wattmåleren viste for lite. :-)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878699 24/10/2014 11:30
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
HÆ? Sykler jeg ikke raskere med wattmåler? Kødder dere? he he

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: torestabell] #1878737 24/10/2014 12:41
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Her er i hvert fall en test av et relativt nytt alternativ i Watt-jungelen:
http://landevei.no/Tester/Utstyr/Rotor-power


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sykkeloyvind] #1878739 24/10/2014 12:43
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Quarq gir deg vel også høyre/venstre forholdet på samme måte vel?

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Kriss] #1878743 24/10/2014 12:49
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Kriss
Quarq gir deg vel også høyre/venstre forholdet på samme måte vel?


Quarq har vel bare én måler og regner ut forholdet på et vis, eller?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sykkeloyvind] #1878756 24/10/2014 13:02
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Noen ingeniører kommer vel på banen her, men den måler krafta fra begge beina fordi om måleren sitter bare på ene sida..
Hva som er mest nøyaktig vet jeg da ikke.
Høyre/venstre måling er ikke en nyhet sånn sett, Vector gjør jo to uavhengige målinger og.

En artikkel om hva som finnes og hvem gjør hva hadde vært fint.. ICON_SMILE
Med test om nøyaktighet og da så ville det blitt veldig interessant.

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Kriss] #1878765 24/10/2014 13:23
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Kriss

Med test om nøyaktighet og da så ville det blitt veldig interessant.

Hvis du setter opp en lab for dette så.
Man kan jo montere flere forskjellige målere på samme sykkel og teste i vei, men det kan jo være forskjellene kommer fra målepunktet på sykkelen også.
En powertap vil kanskje måle noe lavere da det går tapt noe kraft mellom krank og nav, mens pedaler selvfølgelig måler nærmest der kraften er.

Hvis man antar SRM er perfekt kan man jo måle opp mot den - Rotor har selv brukt Power2themax som målestokk under sin testing av den nye LK - venstrebeinsmåleren, og har uttalt at den er 100% nøyaktig, hva nå det betyr.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Kriss] #1878766 24/10/2014 13:23
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
ØysteinS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
Den vet nok orienteringen til kranken til enhver tid, dvs. med tiltsensor, så den kan anta at den krankarmen som til enver tid peker framover foråsaker kanskje opptil 100% av momentet på hestekraftmåleren.

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Kriss] #1878767 24/10/2014 13:24
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527
Odinpodin Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527
Sitat: Kriss
Noen ingeniører kommer vel på banen her, men den måler krafta fra begge beina fordi om måleren sitter bare på ene sida..
Hva som er mest nøyaktig vet jeg da ikke.
Høyre/venstre måling er ikke en nyhet sånn sett, Vector gjør jo to uavhengige målinger og.

En artikkel om hva som finnes og hvem gjør hva hadde vært fint.. ICON_SMILE
Med test om nøyaktighet og da så ville det blitt veldig interessant.


Keith wakeham(4iiii) forklarer ihvertfall i noen videor om hvordan gamle SRM fungerer og prinsippene bak Vector:

https://www.youtube.com/results?search_query=keith+wakeham


"Don’t buy upgrades, ride up grades." Merckx
Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: sykkeloyvind] #1878778 24/10/2014 13:44
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Kriss

Med test om nøyaktighet og da så ville det blitt veldig interessant.

Hvis du setter opp en lab for dette så.
Man kan jo montere flere forskjellige målere på samme sykkel og teste i vei, men det kan jo være forskjellene kommer fra målepunktet på sykkelen også.
En powertap vil kanskje måle noe lavere da det går tapt noe kraft mellom krank og nav, mens pedaler selvfølgelig måler nærmest der kraften er.

Hvis man antar SRM er perfekt kan man jo måle opp mot den - Rotor har selv brukt Power2themax som målestokk under sin testing av den nye LK - venstrebeinsmåleren, og har uttalt at den er 100% nøyaktig, hva nå det betyr.

Trenger vel egentlig ingen lab. Powertap hjul på hele tiden så tester man alt mot det.

Re: wattmålere - hva i all verden gjør det så dyrt? [Re: Kriss] #1878782 24/10/2014 13:47
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sammenlignende tester har forsåvidt DCrainmaker gjort. Konklusjonen ble etter hukommelsen at forskjellene ikke er nok til å bry seg om til treningsbruk. At de alle var bra og at avvikene ikke var særlig store. Kort sagt virka de fleste som de skulle.

LarsB

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support