Rød Oktober i Sverige - Russland flekser gunsa

Kald krig om igjen?
Speznasstyrker satt i land i Sverige?
Mystisk oljetanker og forskningsskip på vei?

Skjønner hvertfall at Sverige har slått rød alarm.
Litt usikker på folkerettslig hjemmel etter FNs havrettskonvensjon, men jeg hadde bordet oljetankeren som "ligger på vent".

Russland gjør mye rart, og mye ingen vet om, men ingenting er tilfeldig.

Kan ikke noe for det, men som gammel "kald kriger og hauk" er det en liten stemme inne i hodet mitt som sier: "Hva var det jeg sa, jeg har hatt rett og de andre naive tullingene har tatt feil i alle disse årene".

En halvveis fleip til side og en ny som erstatning:

En liten uvitenskaplig sjekk på egne barn på 17 og 21 viser at de har lært langt mer på skolen om 2 verdenskrig enn den kalde krigen. Sistnevnte er et abstrakt begrep som det har vært lite fokus på, og for ungene er russere stort sett noen de ser snike litt breialt i køen på lunsjbuffeten i "syden".

Kan det være slik at "det politiske grunnfjellet" i skolen aldri har sett på den kalde krigen som noe som er viktig å lære barna mye om, utover det aller mest nødvendige?

Bording av oljetanker og alt annet som kan ligne på støttefartøyer er det eneste "fornuftige" med tanke på trekke opp grenser for hva som er akseptabelt.

Problemet til Sverige (og for den saks skyld Norge) er at den militære kapasiteten er bygget ned over 30 år slik at evnen til å vise makt er såpass redusert at man i praksis kun kan rope: "Holdt, eller jeg spenner bein...."

Dønn seriøst, jeg er veldig bekymret over signalene som vår nabo i øst har sendt ut de siste årene, og trusselen fra Putin & Co er milevis større enn den som lakengubbene i IS utgjør.

Det jeg lurer på er: hvorfor Sverige? Nå er som min navnebror over her påpeker min historiekunskap fra skolen noe lav angående Russland, men om jeg har forstått det rett så har vel russland prøvd og feilet på Finnland før, og skulle man tro fremgangen til mannen bak roret så har han vel foreløpig vært mer opptatt av å ta tilbake det han mener tilhører Russland enn å erobre nytt land?

Siden både Finland og spesielt Baltikum ligger innenfor det som kan kalles Russlands "naturlige interesseområde", vil Østersjøen og det Baltiske havet være havområder som på mange måter definerer yttergrensene for disse interesseområdene. Om du ser på kartet ser du at Russland har i preksis tre vestlige veier ut med sin marine. Den ene går i nordområdene fra Murmansk. Den andre går gjennom Svartehavet der Krimhalvøya er en vesentlig faktor. Den tredje er ut fra St. Petersburg gjennom Østersjøen og forbi Danmark og ut i Nordsjøen. At det legges ned og vedlikeholdes installasjoner av forskjellig art som f.eks lytte og kommunikasjonslinjer i havet langs disse "selvdefinerte grensene" er derfor ikke direkte usannsynlig.

Russland har i alle år testet sine nabolands respons på slike hendelser.
Det er også rimelig sikkert at dette er en metode som tidligere er blitt brukt for å sette i land spioner o.l.

For Russland handler det også om å vise at de kan.
Har vært flere tilfeller av mistenkelig aktivitet i norske fjorder under den kalde krigen, i tillegg til flere avskjæringer av jagerfly. Svenskene opplevde for ikke lenge siden at russiske fly faktisk tok seg inn i svensk luftrom, noe som er meget spesielt, mildt sagt.

Hvorfor Sverige er interssant og helt umulig å si. Eneste forklaringen jeg har, er som det står i media, at det enten er utplassering/oppgradering av etteretningsutstyr, ilandsetting eller uthenging av etteretningspersonell, eller rett og slett for å teste ny teknologi.

Men håper at Sverige nå border de to fartøyene i internasjonalt farvann. Tvilsomt hva som er lov, men slik jeg tolker Havrettskonvensjonen, så er det tillatt med en inspeksjon av fartøyene om visse grunnleggende forutsetninger er tilstede. Så spørs det da, om man skal våge bording av to fartøy som kanskje er bemannet av topptrent og tungt utstyrt militært personell...

Russland har de siste årene rustet kraftig opp, mens alle nabolandene har rustet seg ned til et minimum. Jeg stoler på NATO ved eventuell konflikt, men spørsmålet er heller hvor mye som er igjen å redde når NATO først kommer.

Til orientering Espen, så har Russland også en liten enklave mellom Baltikum og Polen.
Dette er et landområdet som mer eller mindre utelukkende er dedikert til militære formål. Russland har en enorm flåte liggende her. Ut fra St.Petersburg går det mer kommersiell trafikk, med unntak av "forskningsfartøy" som sikkert kan brukes til litt ymse:-)

Fristende, men å borde et skip i internasjonalt farvann er vel en "quick fix" å kunne gå fra kald til varm krig. Vi får helle håpe at de bommer litt på navigasjonen og sklir innenfor territorialgrensen til Sverige.

T.

Akkurat den enklaven var jeg ikke klar over. Gamle luftvernoffiserer vet dessverre ikke alt, men vi lærer fort :-) Uansett er konklusjonen den samme, det er viktig for den russiske marine å ha så god kontroll på Østersjøen og installasjoner langs kystene som overhodet mulig.

Er jo et stykke igjen til vi er på nivå med grunnstøtingen i 1981. Tror det var ganske hektisk da...
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-363

Er vel på tide å dra fram Harald Heide Steen jr. sin fantastiske parodi

Datteren min (tiende på ungdomsskolen) hadde nettop masse om og en svær prøve om den kalde krigen.

Jeg var mektig imponert over alt de skulle lære, og hun faktisk kunne.

Som en som levde gjennom den kalde krigen var det gøy å diskutere med henne og komme med utfyllende opplysninger.

Så bra, godt at det er skoler som prioriterer nær historie annerledes enn de erfaringene jeg har gjort. Mye opp til lærerenes engasjement om saken når de planlegger hvor mye tid og energi de bruker på de forskjellige delene av pensumet. Når man har vokst opp i Norsk tradisjon der 2 verdenskrig er den største krigen landet har opplevd, er det lett å prioritere denne historien og glemme glemme at internasjonalt har det vært mange andre konflikter som for mange land er mye lengre fremme i minnet.

Vi lærte også om den kalde krigen, men hvor mye jeg/vi fulgte med er en annen sak.
På den tiden var historie det eneste som var mer kjedelig enn nynorsk.

Håper dom senker dritte men russland er ekstremt aktive militært, synes egentlig det er rart dette blåses opp så stort.

Håper selv de finner ubåten, og kjører full åpenhet om alt sammen.
Da vil Putin se passe tosk ut

Tror ikke vi har blitt informert om halvparten. Litt interessant at det pågikk en øvelse med Sverige og Nederland frem til dette ble kjent. Søndag ettermiddag rakk jeg selv se dette "forskningsskipet" på marinetraffic.com med stø kurs mot stockholm halvveis fra St. Petersburg før det forsvant. Tett fulgt av ett fartøy fra nederlandske marinen, ikke nevnt i noe media jeg har sett.


Tror mye ligger akkurat i det jeg har uthevet og kan kanskje legge til læremetoder. Tok historie i fjor som voksen men lærerinna underviser også fjortissene. Vi hadde så det holdt om kalde krigen og første vk.. 2 Verdenskrig i Norge for eksempel hadde vi prosjekt så da lærte vi mye om litt i ett utvalgt emne, fluktruter i mitt tilfelle.

Eller så tjener de noen ekstra kroner ved å fylle ballasttankene med sprit som da 'losses' et sted i den svenske skjærgården.
Hvor mye vodka tar en whiskey-klasse i ballasttankene?

270000 liter.

Kungen er på saken

Moscow Times har det gøy for tida..

The Truth About That 'Russian' Submarine Near Stockholm

Se der ja, ikke mange spørsmål man ikke får svar på her på TS.

Hva kan man regne med man får for literen; 50 spenn ut til kunden?
Halv pris til forhandler, blir fort 6-7 millioner.

Hvor mye tjener en russisk ubåtkommandant?

Måten ballast-tanker virker på for ubåter gjør dem lite egnet for å smulge særlig mye børst: http://www.heiszwolf.com/subs/tech/flood.gif

De er blandet med/har kontakt med saltvann hele tiden. Også når neddykket. Og må tømmes om ubåten skal kunne gå til overflaten for å selge varene.

Forøvrig fikk datteren min igjen prøven om den kalde krigen i dag: 5+!
Jubel i stua.

Ja, og hvorfor trur du de pleier å gå på grunn?
Nettopp ja, fordi de ikke kan tømme tankene.

Jeg spekulerer ihvertfall i om at det er en gylden mulighet til å legge press på EU etter sanksjonene (se hva vi kan gjøre mot dere), uten å gå på et NATO land.

Eller kanskje nettopp fordi de har tømt tankene?

Litt kan nok ha kommet på avveie, men 270.000 liter er nok for mye og for et tørst russisk mannskap på drøye 50 hoder.

Mulig de hadde et par finske observatører ombord også. Da virker det ikke så usannsylig lenger.

Finner og russere er vel som vann i syre...

Ingen er så russofobe som finland. De har ennå ikke glemt vinterkrigen.

For de som holder til i nærheten av Oslo og er interessert i temaet kald krig: http://www.civita.no/2014/11/04/debattmote-den-kalde-krigen

Tror jeg skal dit med min datter.