Subterskel vs terskel.

Jeg har heller ikke tro på dette opplegget i oktober, med tanke på sykkelsesongen. Jeg tror ikke det ødelegger noe særlig, men jeg tror ikke du "får igjen for hardkjøret".

Men forhåpentligvis har du "funnet ut av forskjellige ting" gjennom dette, slik at du er i posisjon når oppkjøring til sykkelsesongen begynner. Og da er det superinteressant at du dokumenterer og deler. Ikke at vi andre kan/bør kopiere et opplegg, men man kan jo få litt inspirasjon, og tilpasse det til sin egen hverdag, sin egen sesong, og sin egen kropp.

Jeg har tenkt å kjøre noen bolker med opplegget til Øyvind V i vinter. På grunn av at han har testet, dokumentert og delt sine erfaringer, kan jeg prøve min versjon av det etterpå.

Stå på, mye bedre enn at du lager bolledeig!

Ser at jeg hoppet elegant bukk over et par-tre smiletegn i ditt innlegg, både med og uten blunking. Trekker deler av innlegget tilbake:)

Er ikke vanskelig, later bare til at det noen ganger spekuleres og konkluderes med alt mulig før man har rukket å si A

En må jo trekke konklusjon på den informasjonen en bestitter. Du har jo selv skrevet at 80-90% av treningen skal bestå av sykling!

Har kjørt såpass hardt blant annet for å finne ut hva beina tåler. Veldig dumt å teste det i mars..

Bolledeigen kan kjerringa ta seg av

Jeg synes det er vanskelig. Kanskje mest med bakgrunn i at jeg ikke forstår hvorfor. Sånn er det bare.

Med 80% sykling er det fortsatt 20% til annet, nok til f.eks 2 intervalløkter med joggeskoa på. Men det jeg skrev der var en antakelse, som jeg nok har endret litt på siden da, og som muligens blir endret senere også. For øvrig vanskelig å si hva jeg havner på når vinteren er over.

Med så mye trening du gjennomfører er ikke litt over 200 i FTP så veldig mye, jeg vet ikke vekta di, men dog. Ikke Noe vondt ment, men tenkte mere på utbytte av all sone 1 treningen

70kg

Nei ftp på 222 er ikke mye, dette kommer av et slapt år hvor jeg har hatt 91% i de lave sonene, bare kosa meg på sykkeltur. 270 av 320 timer i sone 1 og 2.
Kjørte en liten ftp-test igår for å avslutte mine harde uker, da målte jeg 235. Ligger vel bare på 3,36w/kg, men er jo det som skal opp nå.

Kan vi da konkludere i "den andre tråden", at

"Nei, sone 1 er ikke veien å gå for mosjonister som vil øke utholdenheten sin"?

Nesten Jeg økte jo evnen til å holde på lengere..jeg økte ikke evnen til å sykle fortere like lenge. Vo2 maks gikk opp, terskelwatt på stedet hvil..

Hvordan en presterer avhenger jo av så mange faktorer, men nei, sone 1 alene er ikke veien å gå for å prestere best mulig. Du blir litt slapp i beina av for mye sone 1, men den er en nødvendighet for å bedre utnyttelsesgraden av vo2 maks, begrense skader osv.

Apropos sone 3 trening.
La oss si man kjører 3*20 min sweetspot, hva er mest gunstig å ligge på pulsmessig i pausene og nedkjøringen etter. Sone 1 eller 2?
Hva er eventuelt forskjellen?

Kan ikke se at det har noen stor betydning..Jeg personlig liker å holde litt høyere intensitet i pausene på sweetspot øktene enn jeg har på vo2max øktene, enkelt og greit fordi behovet for pausene ikke er like store. Ligger vel wattmessig slik at pulsen havner rundt 10 slag ned i sone 1 i pausene (rundt 60% av FTP). Det er vel slik at kroppen eliminerer laktat raskere i sone 2 enn i sone 1, (selv om det selvsagt ikke er noe laktat å snakke om i en sweetspot økt) så er vel greit å ikke ha pausene unødvendig rolig.
På rulla pleier jeg å kjøre watt/puls gradvis ned etter en økt dersom jeg føler behov for det, ellers blir det bare noen minutter ganske rolig spinn til pulsen og følelsen er på plass igjen 10-20 slag ned i sone 1.

Konkludere? Hallo.. Tydelig ut du bare har vært her inne et år..

Takk for opplæringen:) Jeg trenger tydeligvis litt korreksjoner før jeg blir en ordentlig forumist. Men det var nære da! Vi kunne jo NESTEN konkludere.

Nei, Hoaas sitt opplegg tror jeg bare beviser at mosjonister må svette for å forbedre seg, å tro at man kan trille i sone 1 stort sett hele året og oppnå forbedringer er vel ikke annet enn en våt drøm.

Som jeg har beskrevet i den "andre tråden" (om sone 1), har jeg økt fra 220 W til 300 W på 30 min all out test i løpet av et år. Veeeeeldig mye av tiden har jeg trillet rundt i sone 1/2. På en lokal testbakke der jeg tidligere brukte omtrent en halvtime, har jeg skrellet av 8 min på tiden. På maratonrittene har jeg skrellet av omtrent 1 time (sammenlikningsgrunnlaget her er treningskompisene mine, jeg syklet ikke ritt før i år).

Likevel: Opplegget blir radikalt forandret dette året. Jeg trodde aldri at fjorårets opplegg var det optimale med tanke på resultater i ritt.

Er man en middels mosjonist og triller nok i sone 1 så blir man garantert bedre..
De fleste er jo sånn halvdvaske så nok sone 1 fører til en deffa kropp og det går fortere.

Ikke uenig i det, men for de fleste med sparsomt med tid til trening ville det være på sin plass med noen harde økter også. Kanskje flere harde økter jo mindre man trener og motsatt

Jeg tror jeg hadde kommet mye bedre ut av det om jeg hadde lagt på bare 1 ekstra hardøkt i uka, det var nok det som manglet.

Til gjengjeld har jeg utrolig arbeidsvillige bein som restituerer grisefort nå. Kjørte som nevnt noen testuker med mye intervall, og beina henta seg veldig fort inn, måtte ha to intervaller på 1 dag for å slite med restitusjonen og være klar for ny økt kvelden etter.

Kriss og hrukin:

Helt riktig, begge to. Sone 1/2 har hjulpet meg fordi jeg begynte på meget lavt nivå. Kroppen har blitt vekket til liv igjen. Musklene har blitt vant til å jobbe. Kroppsvekten er redusert med 10 kg.

Men når man skal begynne å prøve å være effektiv, da vil det være på sin plass med en vesentlig andel hardtrening.

EDIT: Men nå har jeg bidratt til at vi diskuterer langturer i terskel-tråden, og terskeltrening i sone1-tråden.

Ja, men spørsmålet er jo om du vill ha oppnådd vesentlig bedre fremgang ved å trene noe hardere og kvalitativt bedre etter en "opptreningsperiode" i sone 1 og 2 ?

Skjønner ikke. Det er vanskelig å gi et svar til hva spørsmålet IKKE er.

Kanskje enklere å forstå nå

Ja, jeg tror ikke denne sesongen var bortkastet. (Selvfølgelig, jeg økte terskelwatt med 30-40 %). Som jeg har sagt tidligere, målet denne sesongen var å "bli syklist".

Jeg tror at jeg nå har trent mye, forberedt kroppen på det som kommer, men fortsatt har et uforløst potensial som skal hentes ut gjennom økt fokus på mer intensiv trening.

Hvis jeg hadde gjort helt motsatt, altså gønna på med 4x4 fra starten, tror jeg at jeg hadde kommet minst like fort i grei form. Men jeg tror ikke at jeg hadde hatt samme utgangspunkt for videre utvikling i sesong nr 2.

Hei alle engasjerte og alle som leser

Jeg har prøvd å følge med denne tråden, og den andre tråden som omtrent går på det samme Sone 1 veien å gå .....

Mitt spørsmål er egentlig ganske enkelt:

Er det tiden i sonen som teller ?

Subterskel, dvs i følge OLT intensitetsskala Sone 3 (82-85) av maks. Da jeg utelukkende bruker pulsmåler og følelse som parameter under økta, og uten å ha grunnlag for dette, men tror flesteparten av de som leser bruker puls som måling, unøyaktig eller ikke.

Ser det diskuteres om man skal kjøre 40x1 eller 10x4, 20x2, å ære være de som orker dette på rulla, eller spinnningsykkel inne i en bod el hva det måtte være !

For min del sykler jeg ute for det meste, og jeg har da delt inn i harde økter, ikke harde økter, og intervall økter, de harde øktene er S3 økter hvor jeg på alle sletter/oppover passer på å ligge rundt S3, dsv jeg "holder" igjen når det går oppover, og presser på når det går bortover, og bryr meg egentlig lite om hvor langt/lenge disse dragene er, og når det går nedover så er det aktiv vile dvs spinner rundt og passer på pulsen ikke går alt for langt ned. Disse turene varer fra 1,5 til 2,5 t hvor S3 er 75% av tiden, og hvor opplevelsen er god, jeg sykler :o)

Så kommer den krypende følelsen er dette egentlig borkastet/suppe trening ?
Ville jeg ha mer igjen for å finne meg en laaaang bakke, finner helt sikkert ikke en som varer i 40 minutter, men kansje 15min for å kjøre S3 opp, og så ned igjen. ?

For ordens skyld så trener jeg ca 300++ timer i året på sykkel/spinning, og prøver litt forskjellige ting som løping, ski hvis det er snø osv i tillegg

MVH

Jeg synes du skal fortsette med det du synes er gøy og som du synes fungerer godt.

Har du forbedret deg eller synes du at du har begrenset framgang?

Kjapt svar:

Har hatt fremgang, men ville jeg ha hatt bedre fremgang med mer spesifikk intervall trening i S3 og S4
Kjører rolige økter med fokus på S1 og S2, det vrient, og det hender det bikker opp i S3, men gjør det noe, så lenge vi snakker kun om få minutter på 3t tur ?

MVH

Tror IKKE at det gjør noe. Det viktige er at du har overskudd til å gjennomføre den neste hardøkta på den måten du ønsker! Det er ikke farlig å kjøre langturer i høy sone 2. Men det er ikke bra hvis det gjør at du henger med geipen på første drag under neste intervalløkt.

Nå mener jeg også bestemt at det er en fordel å skille mellom harde og rolige økter. Hvis ikke kan det fort bli litt halvhardt hele tiden. At du bikker oppi sone 3 i en bakke på en langtur gjør fint lite.

Akkurat det å svare på om du kunne hatt bedre framgang blir vanskelig, da trening er veldig individuelt, hvordan man reagerer på forskjellig type trening etc. Den letteste måten å finne ut av det er å teste det. Kjør noen uker/mnder med spesifikk langintervall i sone 3 + de rolige øktene, så ser du hvordan du føler deg. Kjøre gjerne en test i en bakke eller rundløype før og etter du har gjennomført testukene.