Subterskel vs terskel.

Oppnår man det samme ved å trene litt under terskel ( sweetspot - subterskel ) som å trene på terskel. Alt defineres vel innenfor i3..?
Vet at restitusjonstiden øker noe ved å trene på terskel fremfor sweetspot og at det føles tyngre, men oppnår man noe ulikt rent fysiologisk?

Dårlig formulert spm. Men lurer litt med tanke på vintertrening, bør man trene på terskel eller under terskel..?

Egentlig ikke så stor forskjell, sweetspot blir mer sone 3 filosofien mens terskel fort er oppi sone 4.
Du kan si at sweetspot gir deg nesten samme utbytte som terskeltrening, bare mye kortere restitusjon, så du kan gjøre det oftere og totalt sett få bedre utbytte.

Jeg ville nok lagt opp til i3 (sweetspot) og base på vinteren, terskel kan du kjøre nærmere sommeren og sesong.

Jepp noe av det samme jeg har kommet fram til sjøl.

Kjører ikke med watt, men med puls - styring og sliter med å holde meg innenfor sweetspot viss jeg f.eks skal kjøre 3* 20 min i3.
Starter gjerne i lav sone 3 på første draget og ender oppe i sone 4 på slutten av drag 2 og drag 3, viss jeg skal holde lik rpm og motstand på rulla.
Ser for meg at det er lettere å styre med watt..

Pulsen må vel nødvendigvis øke utover i dragene om man skal klare holde samme trøkk gjennom økta, kanskje det blir mer riktig å starte første drag i sone 2 for deretter å jobbe seg opp i sone 3 gjennom dragene?

Jeg kjører på watt. Ved trening i sweet spot så ser jeg at pulsen ligger veldig lavt på første draget. Gjerne lavt i sone 2. På slutten av siste draget er jeg gjerne midt i sone 3. Så trener du kun etter puls er nok greia å holde igjen enda mere på første draget.

Jeg pleier å ha et par korte "pulsdrag" før jeg starter selve sweetspot dragene. På pulsdragene er jeg gjerne oppi høy sone 3, det jeg oppnår med det er at jeg lettere kommer opp i sonene når selve intervallet starter.
Har kjørt veldig mye sweetspot de siste ukene, og har pr idag tilgode å komme opp i sone 4 på øktene, jeg kjører på watt, og det er TrainerRoad som legger opp øktene ifht sweetspot. Jeg havner gjerne helt øverst i sone 3 på de to siste dragene (f.eks 5x8min), men så har jeg holdt sone 3 på samtlige drag også, med lik motstand innenfor sweetspot-området.

ca 90% (Sweetspot) av terskel er veldig lite watt på de første rulleøkten, men det gjelder å ha trua og kjøre lange nok økter
Sweetspot på rulla er "koselig" vinterstid, og har grei effekt.

Og med lange nok økter tenker du 1X45 ,2X20 eller 3X10 eller ??

Jeg varierer veldig på øktene, kan være 8x4min, 3x10min, 2x15, 15x1min osv.
Sweetspot er jo helt opp til 95% av FTP da, det er i allefall det TrainerRoad definerer som sweetspot, 85-95% av FTP.

Synes også TrainerRoad er knall. kjører intermediate Base 2 for tiden, går mye i sweetspoot der :-) men der er øktene stort sett 5-10 min, vinner en noe på å kjøre de lengre eller??

Jeg trodde litt forenklet at det var sånn at trening på en intensitet rett under/på terskel (terskel) ga vesentlig mye mer igjen om man er ute etter å øke FTP og at trening på lavere intensitet (subterskel) er mer ment for å bygge grunnform (På en annen måte. At masse trening subterskel ikke nødvendigvis gir veldig mye høyere FTP)?

Sveinaa: Broren min har trent mye sub-terskel de siste to årene, sweetspot og base/langtur, økt FTP fra 210 til 296 på de to årene. Trening i3 gir tilnærmet samme effekt/utbytte som trening på terskel, bare kortere restitusjonstid og kan gjøre det oftere. Å bygge grunnform gjør du i sone 1 og 2.

Jeg har, som du har fått med deg, trent VELDIG mye sone 1 og 2 det siste året. Jeg hadde FTP på 216 for ett år siden, nå hadde jeg 222 før jeg startet et mye hardere treningsregime i starten av september. Har nå over dobbelt så mye tid i sone 3 og opp som før. Ca 6-8 timer i de øvre sonene og 24-30 timer i basesonene pr mnd. Da er f.eks en hard økt 30min i sone 3 og 40min i sone 1-2. Det blir intervall ca annenhver dag.

Klipper fra denne tråden: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.p...rue#Post1807601

Jeg vet i alle fall at det har lite for seg å trene mye anaerobt. Det er det vel ingen som gjør, forhåpentligvis.

Sweetspot er gjerne i midtre og øvre del av sone 3. Vil tro det er noe forskjell på nedre del av sone 3 og øvre del av sone 3. Men egne og de jeg omgås med sine erfaringer viser at sweetspot øker terskelwatt.

Kjørte en del sweet spot økter i vinter, og planlegger enda mer denne vinteren. 2x20 minutter blir nok hovedøktene, men med litt variering gjennom trainerroad. Føler de øktene gir meg nesten like mye som terskeløktene, men er som sagt stor forskjell på restitusjonstiden.

Så for meg blir det hovedsaklig sweet spot gjennom hele vinteren, med periodisering av mengde og intensitet i tillegg.

Høres mye ut som det jeg skal kjøre, akkurat ferdig med 6 uker med intervall annenhver dag i sone 3 og 4, det kjennes godt, så nå blir det litt rolig.

6 uker sammenhengende med hard intervalltrening ? I September og oktober ? Hvorfor det ?

Tja, vil ikke kalle sone 3 for _hard_ intervalltrening. Det er sweetspot, og det er det det går i nå..sweetspot/i3 og base, skal fokusere på kjørestyrke og base utover vinteren. Beina mine reagerer veldig godt på periodisering og har derfor hatt litt mer intervall enn jeg normalt kjører, men det er kun snakk om 5% mer (25%). Om jeg trener intervall annenhver dag og langtur annenhver dag havner jeg på rett over 20% "hardt". Nå slipper jeg litt opp for å la beina hente seg inn igjen for så å gjøre det samme litt senere.

Mulig jeg formulerte meg litt dårlig i forrige innlegg, mente ikke at jeg kjørte en dag sone 3 og neste dag sone 4, det hadde jo vært galskap Har annenhver dag intervall og langtur. Hehe! Har i denne perioden hatt annenhver dag intervall/langtur + 2 ekstra intervaller på dager med langtur. Altså 2 økter 2 dager i uka + det vanlige.

Er det sånn å forstå at du kjører intervall 3 dager i uka langtur 4 dager i uke, og innimellom krydrer med 2 ekstra intervalltreninger på dager med langtur? Sånn at du noen uker får 5 intervalltreninger og 4 langturer? Må si du begynner offensivt!

Sweetspot er vel ikke akkurat sone 3 og 4 , som du skrev du trente ?

Sweetspot er da vitterlig sone 3, 85-95% av ftp, jeg har terskel akkurat mellom sone 3 og 4, eller 178 i puls. Jeg skrev at jeg hadde trent sone 3 òg sone 4. Har hatt enkelte intervaller hvor jeg har vært oppi sone 4.

Sveinaa, det stemmer. Viktig med intensitetsstyring de ukene det blir 5 intervaller, derfor mye sweetspot/sone 3.

ja, sone 3 er jo innenfor, jeg stusset over at du "pøste" på med sone 4 intervaller nå, og at du ikke kalt det hardt. Men at du tar gjestevisitter opp i sone 4 er jo noe annet.

Enig

Nei terskeltrening og sone 4 tar jeg nærmere sesong.

Nesten alle jeg kjenner som har et bevisst forhold til utholdenhetstrening har "skille mellom rolig og hard trening" som et viktig, nærmest ufravikelig prinsipp. Intervaller i (lav) sone 3, bryter ikke det med et slikt prinsipp? Rolig trening skal foregå i pratetempo og hardtrening skal være knallhardt. Blir ikke sone 3-intervaller noe midt i mellom?

Sweet spot eller lav sone 3 defineres som hard trening. La det ikke være tvil om det.

For mange er lav sone 3 der de havner i puls på lange maratonritt (4+ timer). Absolutt hardt.

Om du kjører 3-5 intervaller i uka og ikke trener terskel når du trener hovedsaklig i I3. Hva trener du da? Hva er målet med treningen?

En annen fordel med sweetspot er successraten på øktene.

6 uker med intervaller annenhver dag nå har jeg aldri hørt om før. Glad jeg bare sykler for å ha det gøy ;-)

Målet i vinter er i hovedsak å øke kjørestyrken og øke treningsmengden til rundt 450 timer, jeg vet du har formeninger om at sweetspot ikke øker kjørestyrke, men vi kan være enig om å være uenig på det punktet

Det gir ikke mer enn rundt 25% hardt og 75% rolig.