Terskelwatt på rulle versus på veien??

Det er sikkert diskutert før, men jeg drister meg til å spørre igjen, for det er sikkert noen her som vet det.
Sykelen er nå montert i rulla for å fortsette treningene inne i litt mer behagelig temp en hva det tilbys utendørs.
Hvorfor er det så stor differanse på watt-produksjon inne kontra på veien??
Årsaken til at jeg spør, er at når jeg sitter inne og skal kjøre terskeløkter, så klarer jeg ikke komme opp i treskel uten at pulsen fyker til 92-94% av maks.
På rulle leverer jeg 241 watt i sitt på 4X10 min, med puls på 93%, mens på birken hadde jeg 268 watt i snitt over 30 min, med 90%puls. jeg sitter på samme sykkel, og med samme wattmåler.
241watt er min terskelwatt, men når pulsen går så høyt, så kan jo ikke min terskel ligge på 241watt inne?? for del føles jo som ei god O2økt, eller tar jeg feil??

Jeg ordlegger meg kanskje krøkkete, men håper noen kan kommen med noen synspungt..

Forskjellen blir mindre når du har blitt vant til rulla.

De første øktene på rulla etter en lang utesesong viser lave wattall, men tilvenning gjør at det øker raskt i starten.

De fleste opplever at de har lavere watt på rulla enn ute.

Jeg føler 300w inne er værre enn 300w ute. Selv pulsen min sier nei til drag inne nå.

7-10% lavere inne er vel normalt.

For min del er det dessverre mye større forskjell enn 7-10%. Det er mer snakk om 15-20%, altså ganske ekstremt. Noe av det sitter nok garantert mellom ørene, men jeg er overbevist om at det også er noe fysiologisk som virker inn. Hovedfaktoren er nok dårligere avkjøling, tror jeg.

20% på samme wattmåler?

Merker ikke en eneste døyt forskjell jeg, annet enn psyken da... Trår samme watt på samme puls

blir litt av det samme som er beskrevet i denne linken:

http://cyclingtips.com.au/2013/09/climbing-and-time-trialling-how-power-outputs-are-affected/

Hvilken rulle har du?

Har Computrainer rulle, men måler watt med Stages også. De viser naturligvis ikke samme watt, men Stages armen viser samme watt ute som inne på samme puls(sånn rimelig likt jevnt over da, kan jo variere noe på dagsform osv)

Bare for å ha nevnt det, man kan jo ikke finne på å sammenlikne watten fra rulla med f,eks en Stages arm eller Quarq krank. De verdiene vil aldri i verden være like... Det sklle ofte 30 watt mellom Stages armen og Computrainer rulla, og de kalibrerer jeg alltid før bruk. Men de blir jo målt på forskjellige steder OG det er 2 forskjellige enheter, men hver sine feilmarginer

Watten som måles inne og ute er den samme, watt er watt uansett. Det er imidlertid helt vanlig å ha lavere watt inne enn ute, på det samme utstyret. Inntil 10% mindre watt innendørs er i følge flere artikler på nettet helt vanlig og skyldes mange forhold hvor en del er listet opp i artikkelen som det er linket til ovenfor.

Det er videre slik at terskelwatten ikke er en fast størrelse gjennom hele sesongen, den er på sitt høyeste når toppformen er inne. Hvis 4x10-øktene du sykler nå blir så harde at du har problemer med å gjennomføre dem så ligger du for høyt i belastning og bør redusere motstanden litt for å få den rette treningseffekten.

Det er som påpekt av flere ovenfor slik at det er avvik på wattallene du får f.eks. fra en Tacx Bushido og en SRM-krank som sitter på sykkelen du bruker på rulla. Ettersom du bruker samme utstyret inne og ute er imidlertid ikke dette din problemstilling.

Husk at temperaturen i rommet øker utover økta. Det vil si at du absolutt bør kalibrere flere ganger i løpet av en rulleøkt.

Takker for innspill, bare for å informere, så bruker jeg stages jeg og, og jeg bruker jo da samme wattmåler inne som ute. og jeg kalibrerer den altid etter å ha kjørt oppvarmingen på 15-20 minutter. Synes bare det er så rart at det er så å si umulig å nå terskelen ute, inne.. :-) men det har kanskje noe med at det er mindre kjøling pga fartsvind inne, og kroppen øker pulsen for å kjøle kroppe. så da bør en vel lage seg egen terskelprofil på rulla.. har dere gjort det?? for ellers blir det jo ingen terskeløkt ut av det med puls på godt over 90%..

Ja, som flere har vært inne på, må du nesten finne FTP på rulla og trene etter det, siden det er såpass stor forskjell for din del. Kjør en 20 min test etter en tilvenningsperiode, så har du en god indikasjon. Og så vil forhåpentligvis FTP stige jevnt og trutt utover, så det er lurt å re-teste en gang i blant.

Hmm... Jeg har detalltid veldig kaldt på rullerommet, kan det skille så mye på pulsen pga det? Jeg blir jo varm selvfølgelig men er kaldt i starten, har sjelden varme der selv på vintern.

Forskjellen på en Flow og PowerTap er mest avhengig av kadens og motstand på Flow-rulla. Høy kadens og liten motstand gir størst forskjell. Mao. bør man ikke bare tenke på watten men også på motstand og kadens når man trener/tester på f.eks. en Flow.

Jeg har også en del forskjell inne og ute og for min del tror jeg en del av forskjellen er at jeg ikke får til ståede tråkking på rulla så belastningen blir mye mere statisk noe bla ryggen er lite glad i. Kjører med watthjul og vurderer en skikkelig balanserulle for å enda bedre simulere utesykling.

Jeg har gjort det du foreslår, dvs kjører ulik watt på arbeidsperiodene inne og ute. Inne har jeg ca 10% lavere watt.

for min del er terskel inne 300, mens 360 ute. Begge målt denne uken på srm. Så ca 20% forskjell.

Jepp. Jeg kjører på balanserulle og flytter Stages-armen mellom ute-sykkelen og rulle-sykkelen. Pulsen inne er også mye høyere for samme effekt.

Det er bare tøys å rekalibrere Stages underveis. Det er greit å alltid kalibrere før start (egentlig ikke strengt nødvendig det heller, i hvert fall ikke hver gang), men Stages har innebygd temperaturkompensering, og trenger ikke kalibrering underveis.

Det er riktig, men kun for wattmålere som ikke har (skikkelig) temperaturkompensering.

Jeg vet stages har tempkompensasjon, men i min leting etter årsak til det store spranget i watt, så har jeg prøvd å kalibrere flere ganger under økta, men uten noen forskjell da..
Kjørte terskeløkt på kintick rock and roll rulle, og med wattmåler, kjørte da traineroad sin terskeløkt. som sier at terskelwatt ligger på 241watt. Kan det være økta i seg selv som gjør at jeg kommer skevt ut??
"8 min test" heter økta for de som måtte kjenne til den..

Ville kanskje forsøkt 20 minute test, eller Sufferfest Rubber Glove, jeg bruker sistnevnte. Om det utgjør noen forskjell vet jeg ikke, men føler kanskje de gir et litt mer riktig bilde enn 8 minute test.

8 Minuts test forløper seg på 15 min oppvarming, 30 sek oppbygging, 30 sek max power, 1 min rolig, 30 sek oppbygging, 30 sek max. så 5 min rolig, for så å kjøre 8 min max, 5 min rolig, så ny runde 8 min max power, og så rolig nedkjøring. er ei 20 min økt mere riktig kanskje?? så skal jeg prøve det i stedet.. skulle kanskje investert i egen lakatmåler for mest riktig resultat egentlig. noen som har det av dere??

Jeg kjører laktat-tester på universitetet her, de har vel nord-norges beste testlab der. Men nå er det halvannet år siden forrige test, så er kanskje på tide å få justert sonene sine.

Rubber glove er 6 min rolig, så 18 minutter med steady oppbygging til ca 90% av FTP, rolig i 3 min, så 4 x 1 min drag på 100% FTP med 1 min pause mellom, så 3 min rolig før 20min all out. Så her er det viktig å ikke brenne av for mye krutt i starten. Men heller starte litt over FTP og øke utover, så gjelder det bare å knalle på til man spyr de siste minuttene, om man har noe mer å gi

Får dere høyere FTP ved disse korte testene enn ved feks en 20 mins test?

Jeg har alltid kjørt 20 minutters tester, det jeg har blitt anbefalt av de som har litt mer peiling enn meg. Så kan egentlig ikke svare på det, men jeg tror kanskje man klarer å hente ut litt mer på 2 x 8 min drag med en god pause mellom kontra ett langt 20 minutters drag.

Fått Tacx I-vortex i hus, advanced software. Bra funksjon, rulla gjør det den skal, og støyer mindre enn jeg hadde trodd. Ang. Effekt, i kjelleren min blir det fort badstu, selv med åpent vindu. Yter klart dårligere i den varmen, og med mindre mulighet til å få "tøyd ut" litt med stående sykling. Det går å stå, men er langt fra optimalt.