Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen

Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen #1863459 25/09/2014 13:23
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Jaja. Som subarueier siden 2001 har jeg aldri blitt stående med motorstopp.

Forsøkte meg på en 2011 Passat, knapt 3år gammel. Så stoppet jo bilen da, fra å gå fint, til totalt stopp på 1km. Viser seg at det er på grunn av at det kommer vann inn i bilen (driver å isolerer garasjen så den står ute).

Det har da gitt vann i baksetet der det sitter en styreenhet til bensinpumpen. Den har da kortsluttet.

4000.- koster det. Ikke noe garanti dette.

Bilen er ikke vanntett, og det er mitt ansvar. Dette blir en dyr bil.

Har funnet noe sinkslipp både her og der. Tror vi skal ta den praten.


Leave no trace - with fatbike

Diamant Apex 29Ltd 6,8kg
Diamant Pinnacle R1 6,6kg
Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg
Surly Moonlander (solgt)
Cannondale 1000w..
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863461 25/09/2014 13:26
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: silverwrx
Jaja. Som subarueier siden 2001 har jeg aldri blitt stående med motorstopp.

Forsøkte meg på en 2011 Passat, knapt 3år gammel. Så stoppet jo bilen da, fra å gå fint, til totalt stopp på 1km. Viser seg at det er på grunn av at det kommer vann inn i bilen (driver å isolerer garasjen så den står ute).

Det har da gitt vann i baksetet der det sitter en styreenhet til bensinpumpen. Den har da kortsluttet.

4000.- koster det. Ikke noe garanti dette.

Bilen er ikke vanntett, og det er mitt ansvar. Dette blir en dyr bil.

Har funnet noe sinkslipp både her og der. Tror vi skal ta den praten.


Her hjelper det ofte å avkreve et svar på spørsmålet: "Hva er det jeg har gjort feil?"


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863465 25/09/2014 13:36
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Kjøpt produktet. Der jeg gjorde feil.

Så jæskla morro og når han som ringer meg har 1/4 bonus rett i lomma på delen. Det der er lukter strukturerte spareprodukter anno 2014.

Kunne fortelle at all garanti på bilen hadde løpt ut også.

HERLIG MØLLER!

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863467 25/09/2014 13:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Du må få forhandleren til å svare. Han er antakelig ikke istand til å svare annet enn "ingenting" og da bør saken være biff.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863471 25/09/2014 13:46
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Dette skjønte jeg ikke.
Hvordan kom vannet i baksetet? Er det hull i taket?

Og hvorfor skulle ikke dette være en garantisak hvis bilen er under 3 år gammel?

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863472 25/09/2014 13:47
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
P
peterpan Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
Sitat: silverwrx
Jaja. Som subarueier siden 2001 har jeg aldri blitt stående med motorstopp.

Forsøkte meg på en 2011 Passat, knapt 3år gammel. Så stoppet jo bilen da, fra å gå fint, til totalt stopp på 1km. Viser seg at det er på grunn av at det kommer vann inn i bilen (driver å isolerer garasjen så den står ute).

Det har da gitt vann i baksetet der det sitter en styreenhet til bensinpumpen. Den har da kortsluttet.

4000.- koster det. Ikke noe garanti dette.

Bilen er ikke vanntett, og det er mitt ansvar. Dette blir en dyr bil.

Har funnet noe sinkslipp både her og der. Tror vi skal ta den praten.


Bakdøren på vår passat (2006) samler opp vann under regnvær som den så slipper ned i bagasjerommet når vi åpner den.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863473 25/09/2014 13:48
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
.. og hva motiverte Mr Subaru til å kjøpe en Passat??

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: Tex] #1863474 25/09/2014 13:52
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Sitat: Tex
.. og hva motiverte Mr Subaru til å kjøpe en Passat??

DSG

Har jo mobilitetsgaranti til 2016. Meeen, det er jo bare en henteordning slik at de kan ta seg svingodt betalt. Skulle fått leiebil og dersom feilen ikke lar seg fikse på stedet, det skjedde ikke. Så blir ikke så mobil med den garantien da jeg har vært 3 dager uten bil.

Ikke rart den har oppkobling på telefon til service knapp i taket. Det trengs. Sorry. Bare veldig skuffet, mest over meg selv. Dette visste jeg jo var slik der (Var jo Audimann på 2000 tallet).

Høre hva de sier til sinkslippene som jeg fant under polering. Som samtlige Passater har.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863501 25/09/2014 15:14
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: silverwrx

Høre hva de sier til sinkslippene som jeg fant under polering. Som samtlige Passater har.


Har du brukt den ute?

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: Tex] #1863521 25/09/2014 16:28
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
sl500 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
Sitat: Tex
Dette skjønte jeg ikke.
Hvordan kom vannet i baksetet? Er det hull i taket?

Og hvorfor skulle ikke dette være en garantisak hvis bilen er under 3 år gammel?



For alt vi vet kan bilen være brukt importert av TS selv så da har han ingen å rette kravet til.
Neste spørsmål før man henger VW eller Møller må være hvorfor lekker bilen?
Det finnes jo mulighet for problemet skyldes eieren og ikke produktet.


Redigert av sl500; 25/09/2014 16:37.
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863524 25/09/2014 16:40
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Kan skyldes dårlig vedlikehold.
Alle pakninger og gummilister bør smøres ukentlig med kengurufett.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863528 25/09/2014 17:04
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 100
S
SnorreSprett Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
S
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 100
Spiller ingen rolle om du har garanti eller ikke. Kjøpsloven gjelder. Hvis de ikke kan påvise ytre skade, eller at det er snakk om slitedel, skal forhandler dekke kostnadene. Opplevde noe tilsvarende, forhandler prøvde til å og med å sende regning og inkassovarsel, men de måtte til slutt gi seg.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863531 25/09/2014 17:09
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,161
T
Tommy D. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,161
Sitat: silverwrx
Kjøpt produktet. Der jeg gjorde feil.

Så jæskla morro og når han som ringer meg har 1/4 bonus rett i lomma på delen. Det der er lukter strukturerte spareprodukter anno 2014.

Kunne fortelle at all garanti på bilen hadde løpt ut også.

HERLIG MØLLER!


Mulig garanten er utløpt, men såfremt den er kjøpt i Norge så kan du reklamere på feil til den er 5 år gammel!

T.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: SnorreSprett] #1863539 25/09/2014 17:26
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: SnorreSprett
Spiller ingen rolle om du har garanti eller ikke. Kjøpsloven gjelder. Hvis de ikke kan påvise ytre skade, eller at det er snakk om slitedel, skal forhandler dekke kostnadene.


Legg merke til at dette også gjelder bruktbil kjøpt fra forhandler.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863541 25/09/2014 17:29
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Soltak på denne?

Søk litt på Passatworld for å se om VW har hatt noen recalls i andre land. Er ikke alltid dette når hit til steinrøysa.
http://www.passatworld.com/forums/42-vol...de-rug-wtf.html


Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: SnorreSprett] #1863549 25/09/2014 17:48
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
sl500 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
Sitat: SnorreSprett
Spiller ingen rolle om du har garanti eller ikke. Kjøpsloven gjelder. Hvis de ikke kan påvise ytre skade, eller at det er snakk om slitedel, skal forhandler dekke kostnadene. Opplevde noe tilsvarende, forhandler prøvde til å og med å sende regning og inkassovarsel, men de måtte til slutt gi seg.


Så man kan sette dører og vinduer eller eventuelt soltak oppe i regnvær ?
Kjøre bilen i dypere vann enn den er konstruert for?
Eller få tette dreneringer fordi man parker under gatas største løvtre på høsten år etter år uten å ofre tette dreneringer en eneste tanke?
Hva om bilen er importert av eier?
Dette for å nevne noe.



Redigert av sl500; 25/09/2014 17:57.
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863557 25/09/2014 18:09
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
feil på ting som er ment å vare vesentlig lengre enn 5 år mener jeg å huske at skal ha lengre reklamasjonstid/garantitid. At den er tett fremstår jo som en slik ting... Med mindre det er en Defender da. De lekker fra dag en ICON_SMILE

men møller er vel kjent for å være avsindig rævva på kundeservice...

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863573 25/09/2014 18:56
Registrert: Mar 2013
Innlegg: 80
gundogs Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Mar 2013
Innlegg: 80
Hadde vært interessant å visst hvordan du har fått vann i baksetet... Har hatt VW siden 1987 og Passat siden 1999, men har aldri fått vann i setene. Ikke fått stopp heller. Mulig jeg bare er ekstremt heldig.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: sl500] #1863610 25/09/2014 20:20
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,161
T
Tommy D. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,161
Sitat: sl500
Sitat: SnorreSprett
Spiller ingen rolle om du har garanti eller ikke. Kjøpsloven gjelder. Hvis de ikke kan påvise ytre skade, eller at det er snakk om slitedel, skal forhandler dekke kostnadene. Opplevde noe tilsvarende, forhandler prøvde til å og med å sende regning og inkassovarsel, men de måtte til slutt gi seg.


Så man kan sette dører og vinduer eller eventuelt soltak oppe i regnvær ?
Kjøre bilen i dypere vann enn den er konstruert for?
Eller få tette dreneringer fordi man parker under gatas største løvtre på høsten år etter år uten å ofre tette dreneringer en eneste tanke?
Hva om bilen er importert av eier?
Dette for å nevne noe.




Hvordan i huleste evner du å tolke såpass fjernt fra det som blir skrevet?

Såfremt den er kjøpt i Norge så er dette en reklamasjons-sak så lenge bilen er under 5 år gammel. Ved uaktsomhet fra forbruker så er det selvsagt forbruker sin feil, men det er det jo ikke snakk om her såvidt jeg kan lese!

T.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863617 25/09/2014 20:25
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Dette blir kanskje litt skrønette, men jeg har en slektning som jobber på et spesialverksted for automatgirkasser. Han fortalte at de "spratt sjampanje" da WW kom med nytt automatgir. For de få så mange svakheter i den, at de mente at den ville sikre pensjonen deres. Det var deres ord. Ikke spør om hvilken kasse, men de hadde flere timer med hidtorier om Møller og WW.

Redigert av erikskon; 25/09/2014 20:27.
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863723 26/09/2014 07:23
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Det er en ting jeg har tenkt på, mange lurer på hvordan det er kommet vann inn i baksetet, men jeg lurer på hvordan det kom en bensinpumpe inn i baksetet. Er det normalt? Jeg kan komme på 1000 måter å få vann i baksetet på, men at man konstruerer en bil slik at vann i baksetet forårsaker bomstopp er for meg uforståelig.

Men jeg har hørt om underlige ting rundt drivstoffpumper fra det konsernet tidligere. Kompis fikk motorhavari på en Audi A6 kun fordi at dieselpumpa kræsjet. Han er av typen som hadde en ekstra audimotor i garasjen og det tok ham en ettermiddag å få bilen på veien, men for en vanlig familie kunne jo det vært økonomisk katastrofe.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: erikskon] #1863729 26/09/2014 07:27
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Det er styreenheten som ligger under baksetet, ikke pumpa.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863731 26/09/2014 07:32
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527
Odinpodin Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 527
slett ikke uvanlig at også pumpa ligger under baksetet, heller der enn i tanken...


"Don’t buy upgrades, ride up grades." Merckx
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: Odinpodin] #1863733 26/09/2014 07:33
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Du sier noe. Det er vel ikke så mange andre steder nær tanken det er plass.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: GeirK] #1863734 26/09/2014 07:34
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Dessuten så er det grunn til å tro at styreenheten sitter sammen med pumpa. Glem hva jeg sa noen poster over.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: Tommy D.] #1863737 26/09/2014 07:36
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Sitat: Tommy D.
Sitat: silverwrx
Kjøpt produktet. Der jeg gjorde feil.

Så jæskla morro og når han som ringer meg har 1/4 bonus rett i lomma på delen. Det der er lukter strukturerte spareprodukter anno 2014.

Kunne fortelle at all garanti på bilen hadde løpt ut også.

HERLIG MØLLER!


Mulig garanten er utløpt, men såfremt den er kjøpt i Norge så kan du reklamere på feil til den er 5 år gammel!

T.


Bilen er levert av Møller ny i 2011, og har full Møller servicehistoikk.

Derfor har den Norgesgaranti.
Men norgesgarantien stopper på 100.000km..

Men den har mobilitetsgaranti. De henter bilen (men mente mobilitetsgarantien hadde løpt ut på grunn av internt ført inn feil dato for utløp i sine systemer. Jeg billøs, må dra hjem, for å se serviceheftet for 2gang og bekrefte at ja, den har mobilitetsgaranti.

Mobilitetsgarantien er kun henting. Sto leiebil, men det har jeg ikke sett noe til. Var 3 dager uten bil uansett. Sikkert noe jeg ikke har fått med meg. http://www.volkswagen.no/no/service/mobilitetsgaranti.html

Baksetet var tørt, men det lå mye vann under setet. Isolerer garasjen, og den står foran garasjen. Men det kommer vann inn i bilen, og jeg har da gjort noe som gjør at styringsenhet til bensinpumpen kortsluttet. Men det er selvfølgelig min feil. Slike styreenheter er ikke så lett å få tak i raskt, men de koster jo ikke mer godt under 1000lappen. Så 4000.- burde holde.
http://www.deutscheautoparts.com/View/1T0-906-093-G/1T0-906-093-F/0/51866

Tenkte jeg skulle nevne sinkslippet og. De har tid til å SE på det i DESEMBER. De har litt å gjøre de som holder på med sinkslipp problemer på møller. Jeg oppdaget det under polering. Små roser med blærer under lakken, inni døråpninger og dører spesielt.

Har jo turbo bensiner (TSI). Ved oppstart er det en rar lyd i noen sekunder.. Det er registerkjede på disse, og de har VW hatt store problemer med kjedene og kjedestrammerene på TSI. Skal man tørre å t
http://jyllands-posten.dk/motor/ECE6496601/nye-bilers-kaedeproblemer-kan-koste-kassen/

Er vandt til Subarus pålitelighet og forhandler som står bak og garanterer mer av produktene sine. Var jo Audimann i 2000, og det var jo slik da også. bare å bla opp.

Lokalene var jo ekstremt bra og folkene er ellers veldig hyggelige og profesjonelle med profesjonelle verkstedordre. Bare redd for at produktet vil skrelle lommeboka på sikt.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863738 26/09/2014 07:36
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Har egentlig lite peiling på bil, men skjønner jo at pumpa og styring må ligge i nærheten av baksetet i alle den tid tanken er i det området, så det jeg undrer meg over da er vel hvordan det er mulig å lage en bil sånn at vann fra setet kommer seg ned dit il tilstrekkelig grad til at sjiten havarerer. Og hvor mye vann trengs? Holder det med at en unge tømmer ut en vannflaske i baksetet på en Passat og så er det bom stopp?

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: erikskon] #1863741 26/09/2014 07:42
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Sitat: erikskon
Har egentlig lite peiling på bil, men skjønner jo at pumpa og styring må ligge i nærheten av baksetet i alle den tid tanken er i det området, så det jeg undrer meg over da er vel hvordan det er mulig å lage en bil sånn at vann fra setet kommer seg ned dit il tilstrekkelig grad til at sjiten havarerer. Og hvor mye vann trengs? Holder det med at en unge tømmer ut en vannflaske i baksetet på en Passat og så er det bom stopp?


Ja, men du må ha mer enn 1,5L tror jeg. Det vil bare absorberes av puten og aldri nå ned til omerådet den ligger.

Får du det derimot til å renne igjennom trekket, uten å absoberes av puten, så holder det med 1,5L kanskje. Slik jeg ser det må det betydelig mye mer vann enn 1,5l for å kortslutte enheten. Knapt vært noen i baksetet, så vannproblemer må garantert komme utenfra. Har baksetet oppe nå og skal følge med.

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: gundogs] #1863746 26/09/2014 07:55
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: gundogs
Hadde vært interessant å visst hvordan du har fått vann i baksetet... Har hatt VW siden 1987 og Passat siden 1999, men har aldri fått vann i setene. Ikke fått stopp heller. Mulig jeg bare er ekstremt heldig.


Ligger litt etter... (VW siden 89 og Passat siden 2000), har heller aldri hatt vann, men har hatt en stopp (elektronikkfeil, alt på garanti).

Re: Vann i bilen er helt normalt hos Volkswagen [Re: silverwrx] #1863839 26/09/2014 10:09
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W Offline
Diamonds are forever
Offline
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Sjekk også car-bock.de for VAG deler.
En brøkdel av prisene her, lav fraktkost og tollgebyr, etc er inkludert i frakkost (18 Euro flat pris opp til 30kg)
De trekker fra tysk moms, så er alt du betaler norsk moms når pakka hentes på posten.
Fikk bremseskiver foran, bremsekiver bak, klosser foran og klosser bak til B6 A4 1.8TQ (312mm skiver foran) derfra for ca 1600kr totalt inkl frakt.
Tilsvarende (faktisk akkurat samme produktene, SBS , etc) kostet opptil 5000kr hos usual suspects her i byen (Torshov, Meca, etc)

Redigert av Espen W; 26/09/2014 10:11.

Espen Wethe

600+ Fatbike vids:
https://goo.gl/vaovQ5
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support