Ber man om lov til å legge klopper?
|
Ber man om lov til å legge klopper?
#1859833
19/09/2014 05:26
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
På min (utvidede) favorittsti er det et parti på 50-60 meter med myr som jeg synker ned til knærne i om jeg prøver å sykle. Jeg må gå av og vasse gjennom ikke syklbart "shrub".
Noen klopper hadde løst problemet. Må jeg be grunneier (kommunen tror jeg) om lov til å legge ut noen planker?
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859839
19/09/2014 05:37
|
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 42
GHA
Fersking
|
Fersking
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 42 |
Normen er vel at grunneier skal spørres. Har selv gjort det et par steder og den ene syns det var en god idé, men den andre ikke ville ha et "sykkelanlegg" på tomta si. Allmenn ferdsel sørger dog for at folk har lov å bruke skogen og da får vi heller sykle og gå i gjørma..... Vet hva jeg syns er best for alle parter (og ikke minst hva som er best for naturen). Gå inn på kommunens sine kart, finn gårds og bruksnummer og ring Statens kartverk. Da får du vite hvem som er grunneier. Er det kommunen så skriv ut et par bilder av tilsvarende klopp du ønsker å bygge, et par bilder av området og hva som er "problemet" samt et kartutsnitt over området. Da kan det være vanskeligere å avvise visst du har gode argumenter. "legge ut noen planker..." ville jeg nok ikke sagt eller gjort. Bygg noe pent, naturlig og noe som varer 
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: GHA]
#1859844
19/09/2014 05:46
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Da kan det være vanskeligere å avvise visst du har gode argumenter. "legge ut noen planker..." ville jeg nok ikke sagt eller gjort. Bygg noe pent, naturlig og noe som varer Jada.. Vil selvsagt bruke skikkelige materialer og gjøre det pent. Ordla meg nok noe flåsete.  Kommer til å researche hvordan dette løses best før jeg gjør noe. Men jeg skal se an hvor ille det er. Syklet og gikk der tidligere i sommer (etter langvarig tørke og varmt vær) og da var det ikke så ille. Det var bløtt og gjørmete men det gikk fint å sykle der. Nå de siste turene har det vært dyp gjørme/myr og det er vel heller det som er standardtilstanden. Blir nok et fint prosjekt til våren, dette. Utfordringen blir å få materialene ut dit. Det er vel omtrent halvannen kilometer fra nærmeste mulighet til å kjøre med bil.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859866
19/09/2014 06:34
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Masse info om dette i sti-forumet. Flere tråder med "best practice" og "howto"-er også.
Kort svar: Selvsagt må grunneier være med på notene, og det bør bygges "riktig" og holdbart.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859874
19/09/2014 06:50
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Men man måååå jo ikke nødvendigvis si at man skal bygge klopper for å sykle når man kontakter grunneier?
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859888
19/09/2014 07:04
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Nei. Klopper er klopper, men man bør jo være ærlig. Skulle tro at det var fint for grunneier også med klopper som gjorde at det ble mindre opptråkket myr i skogen, så lenge stiene uansett brukes.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859935
19/09/2014 07:41
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Klopper her er én bredde med langsgående 15 cm (eller noe sånt) planker. Gøy og utfordrende å sykle. Særlig i skarpe svinger hvor man må stoppe og hoppe bakhjulet rundt, eller plasser hvor det er 20-30 cm opp til starten på planka. God teknikktrening og mestringsfølelse. Det er ikke så mye fryktelig mye jobb å legge, tror jeg.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Tor Arne]
#1859941
19/09/2014 07:46
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Klopper her er én bredde med langsgående 15 cm (eller noe sånt) planker. Gøy og utfordrende å sykle. Særlig i skarpe svinger hvor man må stoppe og hoppe bakhjulet rundt, eller plasser hvor det er 20-30 cm opp til starten på planka. God teknikktrening og mestringsfølelse. Det er ikke så mye fryktelig mye jobb å legge, tror jeg. Sånne klopper legger man jo ikke. De er jo nærmest ubrukelige. Klopper i seg selv skal jo ikke være utfordringer eller "himderløyper". De skal gjøre stien mer fremkommelig der den er for dårlig. http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1842439&page=1
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859946
19/09/2014 07:51
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Ubrukelige (selv nærmest) var å ta i. Jeg bruker de jo.  Her er de løftet opp fra bakken 10-20 cm, så de ligger ikke og surner i gjørma eller myra. Bedre enn ingenting.
Redigert av Tor Arne; 19/09/2014 07:51.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1859949
19/09/2014 07:53
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Vel, OK: Men jeg synes ikke det er noen god løsning, da. Skal man først bygge klopper, synes jeg bare at man kan gjøre det litt ordentlig.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Stein]
#1859967
19/09/2014 08:10
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Helt klart ulemper med de, men fordelen er at de er billige, lettere å bringe dit man trenger de, og mye kjappere å legge. Bedre enn ingenting syns jeg. Har man vilje og tid til å lage tversgående klopper er det enda bedre.
De har hjulpet meg å utvide tøffegrensene mine veldig. Fotgjengerne som har lagt de bryr seg tydeligvis ikke om dropp på 40 cm fra klopp til klopp i nedoverbakke med en halvmeter høyde over terrenget på hver side.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860785
21/09/2014 07:38
|
Registrert: Dec 2009
Innlegg: 50
thorleif
Medlem
|
Medlem
Registrert: Dec 2009
Innlegg: 50 |
Det er viktig å legge frem saken med argumenter som er logisk for grunneier. Og det er ikke sikkert grunneier er syklist. Vi ønsker å kloppe fordi: unngå utterligg errosjon å spare terrenget. Tillrettelagt friluftsliv. Reinslig og behagelig å gå på. Vi gjør jobben og tar utgiftene, du trenger ikke å gjøre noe, vi gjør jobben for deg på din eiendom.
Bruk tre 2x6" impregnerte bord i bredden. Transporter de opp på vinteren om de skal legges langt fra vei. Lett å legge solid holdbart og god å sykle på.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860801
21/09/2014 08:18
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 593
oppogned
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2008
Innlegg: 593 |
Slik som jeg har forstått allemannsretten er det lov og rydde / lage sti uten å spørre grunneier først. Med rydding mener jeg da kviste og rake. Felle trær og endre på strukturen i terrenget må avklares. Går det kanskje an å rydde en sti rundt gjørmehullet? Jeg vet det pleier å være utrolig frodig på slike plasser, men du slipper og bære materialer og du kan bruke vinteren...
Hvis gud hadde ment at vi skulle vært vegeterianere, hadde grønnsakene vært lagd av kjøtt.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860825
21/09/2014 09:50
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Syklet dette partiet i går og møtte noen fotgjengere. De syntes det var et skikkelig pytonområde og jeg fortalte at jeg vurderte å få lagt noen klopper der. De syntes det vill vært kjempefint.
Jeg fant også ut at denne stien er en del av en turorienteringsløype som FSK (Fredrikstad skiklubb) arrangerer. Kanskje klubben kan være interessert i en liten dugnad.
Tror jaggu jeg skal ta kontakt med dem.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: oppogned]
#1860845
21/09/2014 10:52
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79
okk
Medlem
|
Medlem
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79 |
Slik som jeg har forstått allemannsretten er det lov og rydde / lage sti uten å spørre grunneier først. Hvor har du dette fra?
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860906
21/09/2014 15:07
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Jeg tror man kan fjerne kvist og nedfall fra eksisterende sti, men det sier seg jo nesten selv. Opparbeide ny sti! Tror ikke det, gitt.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860909
21/09/2014 15:17
|
Registrert: Dec 2009
Innlegg: 307
Therminator
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Dec 2009
Innlegg: 307 |
Se friluftsloven paragraf 35.
Stifinner
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860913
21/09/2014 15:23
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859 |
§ 35.(Tiltak og inngrepsløyve for å lette ferdsel i utmark)
Kommunen kan varde og merke opp ruter og turstier i utmark, og den kan på bestemte steder bygge klopper eller bruer og sette i verk andre tiltak for å lette ferdselen langs ruter og turstier i utmark.
Kommunen kan gi organisasjoner som har til formål å fremme reise- og friluftsliv, rett til å varde og merke opp ruter og turstier i utmark.
Departementet kan gi regionale organisasjoner som har til formål å fremme reise- og friluftsliv, rett som nevnt i første ledd for ruter og turstier som berører flere kommuner.
Rett til å varde og merke opp ruter og turstier i utmark kan utøves uten forutgående skjønn. Tilsvarende gjelder rett til å bygge klopper eller bruer og sette i verk andre tiltak for å lette ferdselen langs ruter og turstier i utmark dersom kommunen eller departementet i det enkelte tilfelle bestemmer det.
Volder utøvelsen av myndighet skade, kan eieren (eller brukeren) kreve erstatningsspørsmålet avgjort ved skjønn. I saker etter første og annet ledd skal kommunen, og i saker etter tredje ledd skal departementet, erstatte eierens (eller brukerens) skjønnskostnader når ikke skjønnet finner å burde gjøre unntak, fordi erstatningssøkeren har avslått et rimelig forlikstilbud eller uten rimelig grunn har forlangt skjønn. Skjønnet styres av lensmannen, namsfogden eller politistasjonssjef med sivile rettspleieoppgaver.
Ved merking av ruter skal eieren (eller brukeren) varsles i god tid før merkingen blir satt i verk. Motsetter han seg merking etter første eller annet ledd, avgjør kommunen om og i tilfelle på hvilken måte merking skal tillates. Tilsvarende avgjør departementet for merking etter tredje ledd.
He took the road less travelled, but somehow won out in the end
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860918
21/09/2014 15:33
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Den paragrafen gir vel ikke privatpersonner rett til noe som helst?
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Raskall]
#1860939
21/09/2014 16:23
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79
okk
Medlem
|
Medlem
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79 |
Nei, ikke privatpersoner. Kommunen kan tilrettelegge (les: rydde nye stier eller andre inngrep) , og kan overkjøre motvillige grunneiere for oppnå et sammenhengende løypenett. Som privatperson må man ha tillatelse fra grunneier. Skulle bare mangle.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: okk]
#1861039
21/09/2014 19:41
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 593
oppogned
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2008
Innlegg: 593 |
Slik som jeg har forstått allemannsretten er det lov og rydde / lage sti uten å spørre grunneier først. Hvor har du dette fra? Det var det grunneieren jeg snakket med som sa, men mulig hun ikke hadde satt seg så godt inn i regelverket. Jeg fikk ihvertfall lov under tvil og stien ble veldig artig...
Hvis gud hadde ment at vi skulle vært vegeterianere, hadde grønnsakene vært lagd av kjøtt.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Loki]
#1862581
23/09/2014 20:09
|
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 308
Håvard Berger
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 308 |
...I saker etter første og annet ledd skal kommunen, og i saker etter tredje ledd skal departementet, erstatte eierens (eller brukerens) skjønnskostnader når ikke skjønnet finner å burde gjøre unntak, fordi erstatningssøkeren har avslått et rimelig forlikstilbud eller uten rimelig grunn har forlangt skjønn... Denne måtte jeg lese et par ganger før jeg skjønte det med skjønnet.
|
|
|
Re: Ber man om lov til å legge klopper?
[Re: Håvard Berger]
#1862692
24/09/2014 06:42
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
Subs
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196 |
...I saker etter første og annet ledd skal kommunen, og i saker etter tredje ledd skal departementet, erstatte eierens (eller brukerens) skjønnskostnader når ikke skjønnet finner å burde gjøre unntak, fordi erstatningssøkeren har avslått et rimelig forlikstilbud eller uten rimelig grunn har forlangt skjønn... Denne måtte jeg lese et par ganger før jeg skjønte det med skjønnet. Jeg har varierende erfaringer med å vise kjønn i slike saker.
[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]
|
|
|
|
|