Ny på 29er og ikke bare imponert

Hva eksakt er problemet med hjulstørrelsen i seg selv?

For min del alt for treg og klompete på smale svingete stier.

En følelse jeg har hatt og som jeg fikk 'bekreftet' nylig i ritt.
29" er ikke min greie.

Joda. Blir det trangt og svingete nok, og det går sakte, blir det jo til slutt vanskeligere å få med seg en lengre sykkel rundt knotet.

Yepp, og har funnet ut at mitt bruksområdet blir mye av dette.
Så klart registerer jeg at det ruller bedre over ujevnheter, men det er helheten som teller.

Jeg har en 29" med 430mm chainstyay og stihjulsett på 1500g.

Nå er det riktignok mange år siden jeg har hatt små hjul, men kan vel ikke si jeg savner noe, av noe slag.

Hvordan kan hjulstørrelsen gjøre en sykkel tregere i svinger?

Gitt at vekt, styregeometri og kjedestag er like?


E

Jeg regner med at det menes "svinger tregere" og ikke egentlig "tregere i svinger".

Definér "like".

Lik styrevinkel (caster), lik offset (rake) eller likt forsprang (trail)? Dette vet selvsagt du, men du kan maks få to av dem like samtidig.

Tidligere brukte 29" samme offset som 26", og da ble forspranget enormt og enten styringen veldig "treg" eller styrevinkelen veldig bratt, med de ulemper det medførte. Nå har designerne heldigvis tatt til vettet (Gary Fisher skjønte det helt fra starten av, med sin "G2 Geometry") og bygger gafler med mer offset, slik at forspranget og styrevinklene kan brukes ca. like de som er vanlige på 26", og styringen blir mer snappy igjen.

Men dette er et spørsmål om styregeometri, og ikke om hjulstørrelser isolert.

Og akselavstanden blir jo naturligvis noe lenger med 29" enn 26", som også i praksis gir større svingradius med ellers lik geometri.

I praksis, dog, er nok den opplevde forskjellen borte i dag, på generell basis.

Nei, de syklene du har prøvd som har 29er hjul, er ræva.
Det finnes gode sykler med store hjul også...
Men det finnes jaggu dårlige også.

Stein, hvis mechanical trail er lik (altså produkt av vinkel og ofset) blir styringeresponsen eller stabiliteten ganske så lik.

Akselavstanden blir ikke nødvendigvis lengre heller. Kanskje i spesielle tilfeller, men det er ingen naturlov som sier dette.

Igjen, det er mange forskjellige sykler med ulik geometri, som oppører seg ulikt. Mange gode og mange dårlige sykler, men at dette er relatert kun til størrelsen på hjulene er jeg ikke med på.

Geometri og hvordan/hvorfor sykler oppfører seg er komplisert. Det er en rekke faktorer som spiller inn. Klart, det er enklere å bygge sykkel med korte kjedestag hvis hjulet er mindre.

26" geometri har hatt flere tiår på å utvikle seg, og mange tidlige 29ere hadde div svakheter. Nå er det mye forskjellig å velge i.

Det som imidlertid alltid gjelder, er hva slags egenskaper rytteren foretrekker. En 26" føles som et tog sammenliknet med en BMX. De er laget for forskjellig bruk, og har begge sterke og svake sider.

En XC racer velger ikke en grov stisykkel til ritt, selv om den er bedre i nedoverbakkene.

Ingen sykler er gode på alle områder.

Jeg tror dette handler mye om tilvenning også. Det finnes knapt 26 lengre, men folk sykler og har det gøy, eller vinner ritt nå også.

Har det blitt kjedeligere, eller vanskeligere?

Nei, jeg synes ikke det.




E

Her Specialized Enduro i 650 og 29.

Div forskjeller, men feks akselavstanden er kortere på 29ern.

Naturlig å tilpasse geometrien til hjulstørrelsen, for å oppnå det man ønsker seg.

Jepp.



Mnaeijo.... Med en gitt cockpit-lengde vil jo akselavstanden øke med hjuldiameteren.



Nei, selvsagt ikke. Helt enig.



Nettopp



Just presis.

Hvorfor det?

Sjekk Enduro.


e

Er ikke det åpenbart? Ja, jeg vet at Enduro 29 har ekstremt korte kjedestag, og at man sannsynligvis kan design en sykkel med de egenskapene man ønsker uansett hvilken hjulstørrelse man velger, men hvis man skal ha plass til en gitt reach (altså den horisontale senter til senter-avstanden mellom krank og toppen av styrerøret, MÅ minste mulige akselavstand bli større når hjulenes radius øker.

Er dette et problem i praksis? Nei, ikke i det hele tatt.

Hvorfor MÅ det det?

Toe-overlap?`


e

Er det jeg som er helt ulogisk nå, eller? Dette er helt soleklart, synes jeg.

Tenk deg at du lager en sykkel med 26" hjul med så kort akselavstand som mulig, der du akkurat får plass til bakhjulet bak seterøret og akkurat får setet langet nok bak kranken, og så med forhjules så langt frem, med en gitt styrevinkel, at du får den reach-en du trenger.

Hvis du nå skal øke hjulradien med 31,5mm og beholde samme reach; må du ikke da flytte bakhjulet tilsvarende bakover?

Nå er jo Raven 2014 hverken den letteste, med 9.5 kilo, eller den mest stiorienterte 29", men den må måle seg med 1998 helstiv norba-sykkel i 26" og faller gjennom. Sånt er det bare.

Hvis detteknisk sett er, så i si, lite eller ingen forskjell, hvorfor kreves det da en tilvenningperiode?

Tradisjonell 26" halvdempergeometri har jo ikke bakhjulet så nære kranken som mulig. 16.75" var vanlig altså 425mm.
Flere 29" har 430 nå, mens standarden er ca 440. Mao, forskjellene er innenfor det man justerer på andre måter, feks med mer ofset, lengde på stem/styre og justert akselavstand.

Igjen, Enduroen er et godt eksempel, der samme produsent har laget to like sykler, med de tilpasninger de mener utnytter hjulstørrelsene best.

De aller fleste som har testet disse (ikke jeg) har konkludert med at 29ern er bedre poå alt.

Samme skjedde med konsevative BIKE. De testet for noen år siden Stumpjumper 26 vs. 29 halvdempere, og konlusjonen ble at 29 hadde flere gode egenskaper, samlet sett.


E

Ingen har sagt at det er likt. Alle sykler har ulik oppførsel.

De opplevde forskjellene skyldes ikke automatisk at hjulene er litt større.

Det er som nevnt en rekke faktorer som spiller inn. De store hjulene har andre egenskaper, og konstruksjonen kan utnytte, framhele eller prøve å redusere div effekter.

En hver ny sykkel krever tilvenning.


e

OK. "26" kan bygges med kortere akselavstand enn 29". " da.

Jepp, men dette tror jeg ingen har laget. 26" halvdempergeo har vært spikra i lang tid og hos mange merker.

e

Hva mener du?
Jeg vet ikke hva Raven 2014 er... er den bedre eller dårligere enn helstiv norba-sykkel(hva er en norbasykkel?) ?

Kanskje Raven er ræva? Som jeg skrev, det lages dårlige og bra 29ere, som det har blitt laget gode og dårlige 26ere, og det lages gode og dårlige 27.5'ere...

Focus sin raven fikk bra skryt og er på papiret sikkert en bedre sykkel enn mitt refaransepunkt, men selv om den er bedre slår den ikke min Brodie. Og det gjorde heller ikke andre 29". Og når jeg ser at jeg lett kjører fra grupper, som jeg må bite tennene sammen til for å få hengt på på flata, når vi stikker i skogen igjen og ser hva de andre kjører og hva jeg kjører så har du sikkert rett i at det finnes gode 29"; men jeg gidder ikke å måtte lete etter den når det er så lett å få tak i en god 26" (eller 650 for den saks skyld).

I praksis så er lengre akselavstand et resultat av større hjul (selv om de finnes unntak) og å måtte bli vant (virkelig vant) til en sykkel høres for min del ganske uinteressant ut.
Trives jeg ikke med sykkelen umiddelbart, så blir en ikke bedre av å ha den flere år til.

Jeg er helt enig med deg :-)

Betyr at du aldri kan bytte sykkel da.


e

Joda.
Som sagt er det mulig å finne gode 26", selv om det ikke er lett. For til tross for det mange trur så blir 26" ikke borte med det første.
Å gi opp Brodien er ikke enkelt dog (samtidig så har jeg noen flere som gir samme godfølelsen), men som jeg spørte om i en annen tråd så har jeg forsiktig begynt å tenke på en 650. Problemet er at jeg har tro på 26+ og (blir jo omtrent 650), og sannsynligvis kommer til å sitte på gjerdet for å se hvem som kommer med 26+ til Friedrichshafen.

Jeg er 175 og har en canyon nerve fs i 26 og har nylig kjøpt en giant xtc 27,5. + og ÷ ved begge. Kruks og mye røtter går bedre på 27,5en men på litt svingete og kronglete stier synes jeg sistnevnte blir mer tung å manøvrere og mindre smidig og leken selv om denne veier 3 kg mindre Selvsagt mye m/kjørestil og hva en er vant til men jeg har slått fra meg tanken om en ny Nerve i 29 til stisyklinga. Når det er sagt har jeg en kompis som er virkelig god i skogen som med sine 165 trives utmerket på sin Spark i 29

Hva får deg til å tro det?


E