Strava, Estimated Avg Power - riktig??
|
Strava, Estimated Avg Power - riktig??
#1841216
20/08/2014 17:49
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 14
big '75
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 14 |
Ser på Strava i forbindelse med det siste rittet at EAP lå på 351 watt i gjennomsnitt på en tid på litt under 3 timer. Bruke pulsbelte så de dataene ligger inne, men vet ikke om dette brukes som grunnlag for beregningen.
Er det noen som har watt-måler og har sammenlignet reelle data med det som Strava beregner?
______________________
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841231
20/08/2014 18:11
|
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 1,810
hundenjanson
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 1,810 |
Det er nok veldig høyt: Nibali hadde 240 watt i snitt på brosteinsetappen under TDF. http://www.cyclingweekly.co.uk/news/late...-cobbles-129915Hvis du kjører en bakke med riktig vekt på rytter, sykkel og uten vind, er min erfaring at dette ikke er så store avvik. Snittvatten blir betydelig lavere under lengre turer. Min erfaring er fra Powertap og Stages
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841431
21/08/2014 06:10
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Ta å legg på en kilo på sykkelen din og se hvordan estimert watt slår ut!
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841449
21/08/2014 06:41
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Estimatet på Strava kan være opptil 100% feil. Det er riktigst i bakker hvor det er mange som har syklet, på lengre segmenter og for hele turer er det egentlig uten verdi. Rune Høydal har på noen av sine turer fått estimert watt på ca 600 på en time av Strava. Rune sykler fort, men en snittwatt på 600 på en time det blir i overkant selv for han.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: Open 1.0]
#1841503
21/08/2014 07:35
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Estimatet på Strava kan være opptil 100% feil. Det er riktigst i bakker hvor det er mange som har syklet, på lengre segmenter og for hele turer er det egentlig uten verdi. Rune Høydal har på noen av sine turer fått estimert watt på ca 600 på en time av Strava. Rune sykler fort, men en snittwatt på 600 på en time det blir i overkant selv for han. En som har brukt sommeren fornuftig, og synes å være klar for master vm høres det ut som. En sånn watt output og hans teknikk kan bli en giftig kombinasjon på Lillehammer! 
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841547
21/08/2014 08:06
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 14
big '75
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 14 |
Det var litt som jeg trodde ja. Dette var et terrengsykkel-ritt og mesteparten av tiden ble brukt i felt/rulle. Var lite vind å ta hensyn til da mesteparten av løypa var i skog/vei men å ligge i felt blir jo mye av det samme som medvind. Og når man da veier 85 kg så blir det vel beregnet en del watt 
______________________
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841575
21/08/2014 08:30
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
ohjelm
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988 |
Strava har prestert å gi meg lavere watt i samme bakke (Tryvann) på en raskere tid. Dette med 6 dagers mellomrom, samme sykkel og samme rytter (but off course...). Så jeg stoler ikke mye på de tallene... Man skulle tro de var ganske så riktige i bakker på en viss lengde i hvert fall, men nei.
You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841747
21/08/2014 12:28
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
ohjelm
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988 |
Den er jeg ikke med på. Watt er J/s. Joule er energien som kreves for å flytte en gjenstand (syklisten) mot en kraft (tyngdekraften). Altså flytte meg fra Gressbanen opp til Tryvann. Antar man at luft- og rullemotstand er likt i begge eksemplene dine får man følgende: 500W*120s=60000J 2W*120s=240J Tot: 60240J Samme energi, ulik watt: 200W*X(s)=60240J X(s)=60240J/200W=301,2s ca 5min Det er nok bare Strava sin måte å regne ut på som gjør at det noen ganger kommer topper av watt som gjør at snittet blir feil.
You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: ohjelm]
#1841765
21/08/2014 12:51
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 329
tech8
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 329 |
Det blir fort ganske store feilmarginer om man ikke tar med luftmotstand i regnestykket. Luftmotstanden ønker med kvadratet av farten, så det er ikke en lineær funksjon av farten. Siden luftmotstanden ofte står for en relativt stor andel av det totale arbeidet man gjør i en typisk sykkeløkt, bør nok ikke dette forenkles bort. Nå var det dette riktignok en klatring, så her vil det jo ikke utgjøre så stor forskjell siden kreftene av luftmotstanden er relativt sett små i forhold til kreftene fra tyngdekraften.
Ang. rullemotstand, Strava går lettere bananas når man sykler på MTB på asfaltveier. Rullemotstand legges inn omtrent som om det var sti (basert på sykkeltype), og dermed beregnes alt for høy watt. Men så har vel Strava ingen informasjon om underlaget.
Redigert av tech8; 21/08/2014 13:05.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841816
21/08/2014 14:50
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Hvis du skal få watt-tall du kan bruke til noe så bør du investere i en wattmåler.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: tech8]
#1841821
21/08/2014 14:57
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det blir fort ganske store feilmarginer om man ikke tar med luftmotstand i regnestykket. Luftmotstanden ønker med kvadratet av farten, så det er ikke en lineær funksjon av farten. Siden luftmotstanden ofte står for en relativt stor andel av det totale arbeidet man gjør i en typisk sykkeløkt, bør nok ikke dette forenkles bort. Nå var det dette riktignok en klatring, så her vil det jo ikke utgjøre så stor forskjell siden kreftene av luftmotstanden er relativt sett små i forhold til kreftene fra tyngdekraften.
Luftmotstand + vind gjør det jo helt umulig å få til noen gode målinger uten en eller annen watt-måler?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841840
21/08/2014 15:20
|
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 862
Spartacus!
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 862 |
Estimated Avg Power funker dårlig...
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841849
21/08/2014 15:41
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 473
runar jahren
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 473 |
Strava funker dårlig vil jeg si. Eneste som er 100% riktig er puls og cadens. Kommer til å logge på garmin sin fra nyttår av...
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: runar jahren]
#1841877
21/08/2014 16:28
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Strava funker dårlig vil jeg si. Eneste som er 100% riktig er puls og cadens. Kommer til å logge på garmin sin fra nyttår av... Vel, garmin connect suger big time så lykke til. Fakta er trenger dere watt (og det gjør dere ) så skaff dere wattmåler. Strava gjør en god analyse av watt info også.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1841935
21/08/2014 18:17
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Garmin Connect er integrert med Strava så har du en Garmin device, lastes dataene opp på både Garmin Connect og Strava samtidig.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: jan erik]
#1841936
21/08/2014 18:22
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Strava funker dårlig vil jeg si. Eneste som er 100% riktig er puls og cadens. Kommer til å logge på garmin sin fra nyttår av... Vel, garmin connect suger big time så lykke til. Fakta er trenger dere watt (og det gjør dere ) så skaff dere wattmåler. Strava gjør en god analyse av watt info også. Trenger man watt (wattmåler). Eller skaper man et kunstig behov?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: jan erik]
#1841988
21/08/2014 19:19
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 473
runar jahren
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 473 |
Strava funker dårlig vil jeg si. Eneste som er 100% riktig er puls og cadens. Kommer til å logge på garmin sin fra nyttår av... Vel, garmin connect suger big time så lykke til. Fakta er trenger dere watt (og det gjør dere ) så skaff dere wattmåler. Strava gjør en god analyse av watt info også. Du er den første jeg har snakket med som mener den er noe dritt! Har ikke testet det selv så fint hvis du kan utdype litt...
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1842177
22/08/2014 06:29
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Garmin connect er fin til å ta i mot data fra Edgen. Du kan lese av dette etterpå men noe analyse gjør den ikke. Samtidig er brukerinterfacet noe av det mest uoversiktige jeg har vært borti. Det du trenger er et analyse verktøy i tillegg. Strava premium koster deg noen kroner men har du watt måler så er det værdt penga. Det kan dessuten settes opp til å motta data fra GC automatisk noe som med Edge 1000 medfører at når jeg trykker stopp og lagre har den alt funnet nettverket ditt og dataene blir ganske umiddelbart overført. Hvis du ikke orker Strava har Golden Cheeta kommet i en ny versjon nett no. Den er gratis og gir deg watt analyse
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: jan erik]
#1842224
22/08/2014 07:10
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021
imag
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021 |
Kan istemme alt som jan erik sier her. Garmin Connect mangler power curve, en slags PMC (performance management chart) og muligheten til å se intervaller, runder og beste X-min Watt på kart. Strava på sin side mangler Normalized Power og opererer i stedet med Weighted Average Power, som ikke representerer det samme som NP, så da må jeg innom GC for den delen av analysen ...
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1842297
22/08/2014 08:08
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264 |
Et tredje alternativ er Training Peaks, der får man alle analysemuligheter og mere til og det koster ikke allverden ($119 i året, mens Strava Premium er $59 i året). Synk med GC er det også.
En annen fordel er at Training Peaks' PMC håndterer alle slags aktiviteter, ikke bare sykling slik som Strava.
With light parts come great responsibility
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1842582
22/08/2014 12:35
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Du kan IKKE seriøst estimere watt som Strava gjør. Det er stor forskjell på 310 watt i 10 minutter og 330 f.eks. som helt sikkert kan være variasjonen som følge av forskjellige ytre forhold. I Veldig bratte bakker kan det hende at du ser sånn noenlunde hvor mye watt du har, men dette blir uansett veldig upresist i forhold til å ha nok utbytte jfr. å følge sin egen utvikling. Du må ha watt-måler. Koster fra 5-6 tusen og oppover.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: sveinaa]
#1842633
22/08/2014 13:59
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Strava funker dårlig vil jeg si. Eneste som er 100% riktig er puls og cadens. Kommer til å logge på garmin sin fra nyttår av... Vel, garmin connect suger big time så lykke til. Fakta er trenger dere watt (og det gjør dere ) så skaff dere wattmåler. Strava gjør en god analyse av watt info også. Trenger man watt (wattmåler). Eller skaper man et kunstig behov? Svaret på spørsmålet ditt er nesten ja, man trenger wattmåler. Jeg kjøpte min første wattmåler for tre år siden og kan nå ikke tenke meg å trene uten. Har nå wattmåler på alle tre syklene mine, dvs på raceren, offroaden og på rullesykkelen. Wattmåleren gjør det mulig å styre treningen på en helt annen måte enn det som er mulig ved å bare bruke pulsmåler eller ved å "kjenne på kroppen". Jeg trener 10-18 timer pr uke og wattmåleren har gjort at jeg har fått mye mer igjen for treningen i form av at jeg nå sykler raskere enn noen gang tidligere. Du trenger imidlertid ikke en wattmåler hvis du ikke er med på "tidsjaget" dvs ønsket om stadig å sykle raskere. Hvis du sykler primært for å ha det gøy og holde deg i form så er ikke en wattmåler nødvendig. En wattmåler har også bare verdi hvis du bruker noe tid på å sette opp en treningsplan basert på wattbaserte økter, du må følge treningsplanen sånn omtrentlig og du må bruke litt tid på å se gjennom treningsdataene etterpå. Hvis du fortsetter å trene på samme måte med wattmåler som det du gjorde uten wattmåler så gir den deg ikke noe annet enn ett nytt tall i oppsettet hos Strava, Garmin, TrainingPeaks mfl.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: ]
#1842935
23/08/2014 08:54
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Må i så fall være i spesielle og utvalgte bakker med vindmåling og noenlunde samme underlag og dekk osv. Er jo bare å se på pulsen hvordan den varierer, på siste intervalløkt var den vel ca 8-10 slag under det den var på forrige med omtrent samme intensitet (følt).
Tenkte å kjøre en tur med watt-måling via Gramin og Strava på telefonen samtidig, og laste opp begge registreringene for å se variasjonene.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: Hekta-MTB]
#1846943
29/08/2014 13:45
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470
nyzeta
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470 |
Garmin Connect er integrert med Strava så har du en Garmin device, lastes dataene opp på både Garmin Connect og Strava samtidig. Tenker du på taperniik nå eller er det noe jeg har gått glipp av?
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1846980
29/08/2014 15:14
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 192
Simons1
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 192 |
Garmin og Strava har inngått samarbeid, så du slipper tredjeparts verktøy for å overføre til Strava. Det samme gjelder Trainingpeaks.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: nyzeta]
#1847035
29/08/2014 17:52
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
joje
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660 |
Garmin Connect er integrert med Strava så har du en Garmin device, lastes dataene opp på både Garmin Connect og Strava samtidig. Tenker du på taperniik nå eller er det noe jeg har gått glipp av? Strava og Garmin har en ny funksjon som er vesentlig raskere enn Tapiriik. Dessverre lastes ikke navnet på økta opp i Strava fra Garmin Connect. I Strava, velg Upload og Device og Get started under Garminlogoen.
|
|
|
Re: Strava, Estimated Avg Power - riktig??
[Re: big '75]
#1847039
29/08/2014 18:02
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470
nyzeta
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,470 |
jaggumeg! Fantastisk! da var det byebye tapiriik
|
|
|
|
|