Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 4 1 2 3 4

Da begynner det å komme...

Re: Da begynner det å komme... [Re: LarsThomas] #1851268 05/09/2014 10:31
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: LarsThomas
Jepp. Ferdig prata.

Om man har behov for det kan du og den sinte mannen skille på denne måten, men det gjøres altså ikke i lovverket. Iallfall ikke når lovgiver får implementert det etter det de mener var intensjonen.

Forresten så vil ryktet ha det til at folk med eierinteresser i Nordmarka mener det er lov å bruke esykkel i Nordmarka, ettersom denne selv bruker det (:

Sitat: LarsThomas
«Trimming»
– Det er berre å dra ut ein liten plugg, så slepp ein å trø.

Dette gjelder ikke alle esykler, det fungerer på esykler som i utgangspunktet ikke er bygget det norske markedet (bla.), men som er strupa ned. Fremgangsmåten er forskjellig for forskjellige løsninger, men det finnes også sykler som ikke har en alt for kraftig motor i utgangspunktet.


Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1851269 05/09/2014 10:33
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Det er selvsagt verdt å merke seg at flere av de virkelig store, anerkjente sykkelprodusentene har begynt å levere el-sykler.

Imidlertid er denne typen sykler med et ordentlig potensial som terrengsykler inntil videre veldig, veldig dyre. Jeg tror ikke det er noen overhengende fare for at det skal kry med sånne rundt i skogene med det aller første.

Helt uavhengig av faremomenter, negativ utvikling på sikt, lovverk og annet: Det er helt sikkert mange rundt om, som ikke har de samme fysiske forutsetningene som de fleste brukerne av dette forumet. Altså folk med ulike handicap, skader og skavanker, som ikke like lett kan henge med resten av gjengen på en ordentilg tur, men som gjerne vil.

Kall meg gjerne naiv, men jeg tror det er dem disse syklene er mynta på. Folk som ellers ikke ville kunnet sykle noe særlig.


Gaute
Re: Da begynner det å komme... [Re: gauter] #1851272 05/09/2014 10:42
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: gauter
Kall meg gjerne naiv, men jeg tror det er dem disse syklene er mynta på. Folk som ellers ikke ville kunnet sykle noe særlig.


Jepp, pratet med en som eier en esykkel-butikk, han sa det at han omtrent utelukkende solgte til folk som ikke var som oss. For å si det slik... Når det er sagt så er heller ikke jeg "som oss" for tiden. Selv om jeg er positiv til esykkel så er planen å redusere bruk når jeg er normal igjen (:


Re: Da begynner det å komme... [Re: gauter] #1851290 05/09/2014 11:04
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: gauter
Det er selvsagt verdt å merke seg at flere av de virkelig store, anerkjente sykkelprodusentene har begynt å levere el-sykler.

Imidlertid er denne typen sykler med et ordentlig potensial som terrengsykler inntil videre veldig, veldig dyre. Jeg tror ikke det er noen overhengende fare for at det skal kry med sånne rundt i skogene med det aller første.

Helt uavhengig av faremomenter, negativ utvikling på sikt, lovverk og annet: Det er helt sikkert mange rundt om, som ikke har de samme fysiske forutsetningene som de fleste brukerne av dette forumet. Altså folk med ulike handicap, skader og skavanker, som ikke like lett kan henge med resten av gjengen på en ordentilg tur, men som gjerne vil.

Kall meg gjerne naiv, men jeg tror det er dem disse syklene er mynta på. Folk som ellers ikke ville kunnet sykle noe særlig.


Haibike til 55000 med 160mm vandring foran og bak... det er motorisert shuttle vi snakker. Folk som normalt dytter utforsykler kan nå lett komme seg opp uten å være O2-snapper...

Det er motorisert ferdsel, samme hvor mye/lite man tråkker.

Spør du meg.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1851298 05/09/2014 11:11
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
H
Herit Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
Men hør, folkens!

Motorisert ferdsel i marka er underlagt restriksjoner, saklig grunn, f.eks. at du bor der eller har en eller annen form for bevegelseshemning, er en av dem. En annen restriksjon er at motorisert ferdsel må gå på skogsbilveier (med mindre det er skogsmaskiner som driver hogst).

Så da er det greit, da??? Du kan bruke el-sykkelen på skogsbilveier dersom du har en kvalifiserende fysisk begrensning OG du holder deg på skogsbilveier.

Det vil si at ingen kan bruke disse på sti, og ellers friske mennesker som ikke bor i marka, ikke i det hele tatt!

-Arve

Re: Da begynner det å komme... [Re: Herit] #1851300 05/09/2014 11:19
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
De blir brukt i marka allerede da :-)


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Da begynner det å komme... [Re: Herit] #1851304 05/09/2014 11:24
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: Herit
Det vil si at ingen kan bruke disse på sti, og ellers friske mennesker som ikke bor i marka, ikke i det hele tatt!

En esykkel som tilfredstiller disse kravene (pedelec) er definert som sykkel (eller blir det så snart samferdselsministeren får det som han vil). Pedelec er ikke definert som motorkjøretøy. Du kan mene at dette er galt, men det betyr ikke at du har rett i dette utsagnet, uansett hvor åpenbart du mener det er.

Forøvrig ikke noe galt i å diskutere hvor grensen burde gå.


Re: Da begynner det å komme... [Re: RazeFaze] #1851306 05/09/2014 11:27
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: RazeFaze
Haibike til 55000 med 160mm vandring foran og bak... det er motorisert shuttle vi snakker. Folk som normalt dytter utforsykler kan nå lett komme seg opp uten å være O2-snapper...

Det er motorisert ferdsel, samme hvor mye/lite man tråkker.

Spør du meg.

Ja, dette kan godt bli et problem som må håndteres etterhvert. Kanskje burde det være strengere krav til at en motor kan være max 250w nominell effekt, kraftigere motor med sperre er fortsatt en kraftigere motor.


Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1851356 05/09/2014 12:35
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
H
Herit Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 898
...eeelller kanskje bare tenke over følgende:

El-sykler er klassifisert som sykler ihht vegtrafikkloven, men det er ikke er gitt at dette også gjelder i marka. Sjekk loven om frilufsliv paragraf 2!

http://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16#KAPITTEL_2

-Arve

Re: Da begynner det å komme... [Re: Herit] #1851404 05/09/2014 14:00
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Paragraf 2 eller kapittel 2?

Regjeringa har lagt fram forslag om lovendring, eller presisering, slik at elsykkel=sykkel uansett.

http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1823891#Post1823891

Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1851406 05/09/2014 14:03
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Antar du tenker på forbud om motorferdsel i utmark?

En elsykkel kan være en motorvogn, men om den tilfredstiller disse pedelec (esykkel) -kravene er ikke sykkelen en motorvogn, da er den en sykkel. Det virker rart om en og samme ting skal defineres ulikt i ulike deler av lovverket, men det er jo praktisk mulig.

Vi har også det punktet i lovverket om hjelpemiddelsentralen som ofte blir dratt frem, disse prater om elsykler, ikke sykler. Pedelec/esykkel er sykkel.

Vi får se hvordan lovverket ender opp og hvordan rettsvesenet bestemmer seg for at det skal praktiseres (: Lovgiver (samferdselsministeren) er iallfall ganske tydlig på at disse er en sykkel.


Re: Da begynner det å komme... [Re: gauter] #1851489 05/09/2014 17:39
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: gauter
Det er selvsagt verdt å merke seg at flere av de virkelig store, anerkjente sykkelprodusentene har begynt å levere el-sykler.

Imidlertid er denne typen sykler med et ordentlig potensial som terrengsykler inntil videre veldig, veldig dyre. Jeg tror ikke det er noen overhengende fare for at det skal kry med sånne rundt i skogene med det aller første.

Helt uavhengig av faremomenter, negativ utvikling på sikt, lovverk og annet: Det er helt sikkert mange rundt om, som ikke har de samme fysiske forutsetningene som de fleste brukerne av dette forumet. Altså folk med ulike handicap, skader og skavanker, som ikke like lett kan henge med resten av gjengen på en ordentilg tur, men som gjerne vil.

Kall meg gjerne naiv, men jeg tror det er dem disse syklene er mynta på. Folk som ellers ikke ville kunnet sykle noe særlig.


Helse er ikke noe noen av oss får. Vi må alle jobbe for den, uansett forutsetninger . Så enkelt er det og at skatten min går til andres latskap..grrr

Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1851493 05/09/2014 17:42
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Selvfølgelig glir dette lett gjennom på tinget.

Tilsvarende ville det like lett ikke glidd gjennom, et bilforbud i Norge.

De er noen fysiske latsabbe hele gjengen, untatt Bøler og Støre og et par til :), så dette er jo noe de selv kan ha bruk for og derfor ser verdien i.

Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1855160 11/09/2014 21:03
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348

Re: Da begynner det å komme... [Re: TrondAM] #1855185 11/09/2014 21:50
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: TrondAM



Bombe !....

Triaden bilist-syklist-fotgjenger, vil forverre seg ytterligere gjennom disse el-syklistene. Og bare vent til de blir så vanlige, at junkiene begynner å lettere anskaffe seg el-sykler. For alle som vil ha treningseffekt, må da begynne å enten sykle på dagtid, når de sover, eller med sykkelhenger og vektskiver.

En morgen denne uka:

Kommer en middelaldrende, feit gubbe i sykkel-outfit. Ser på stilen hans og kan ikke skjønne at han skulle kunne holde den farten han gjør, med så tunge gir og så slapp kroppsholdnign i tråkket. Han sender meg et merkelig selvtilfreds glis a la, "se på meg og raskt jeg sykler". El-sykkel, selvfølgelig..

Damer på el-sykler, synes i hvert fall å ha klart å unngå å innbille seg noe annet enn at de jukser. Menn da.. Virker som mange har et egen-estimat på at det ca. er 90% muskelkraft bak farta og 10% elektrisitet.
"Folk vil la seg lure...."

Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1855186 11/09/2014 21:51
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Hvordan klarer du å la deg provosere av dette?


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Da begynner det å komme... [Re: TrondAM] #1855223 12/09/2014 05:19
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: TrondAM

Så det innslaget på Dagsrevyen. Ganske håpløst om man skal begynne å møte idioter i 50 km/h på gangveiene.

Re: Da begynner det å komme... [Re: Dan] #1855235 12/09/2014 05:58
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: Dan
Sitat: TrondAM

Så det innslaget på Dagsrevyen. Ganske håpløst om man skal begynne å møte idioter i 50 km/h på gangveiene.


Er det ikke bare å sparke til de?

(spøk)

Redigert av Tor Arne; 12/09/2014 05:59.
Re: Da begynner det å komme... [Re: olechr] #1855263 12/09/2014 06:39
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: olechr
Hvordan klarer du å la deg provosere av dette?


De sniker seg inn på lydløst bakfra. Og om man begynner å dreie litt fordi a) man er sliten b) man tror man er helt alene på veien, så blir jeg jævlig provosert. De har jo ringeklokker de også.

Når deres selvbedrag ikke har noen praktisk betydning for meg, så blir ikke jeg heller provosert

Redigert av Abit; 12/09/2014 06:47.
Re: Da begynner det å komme... [Re: Dan] #1855265 12/09/2014 06:41
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: Dan
Sitat: TrondAM

Så det innslaget på Dagsrevyen. Ganske håpløst om man skal begynne å møte idioter i 50 km/h på gangveiene.


Uten fare for å få fengsling om de kjører beruset...

El-sykkel er blitt det nye store blant de alkiser jeg kjenner. Heldigvis har de ennå ikke spenn de fleste, og det er ennå ikke nok sykler der ute til at de lett får tak i en stjålet

Re: Da begynner det å komme... [Re: Abit] #1855333 12/09/2014 08:11
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: Abit
De sniker seg inn på lydløst bakfra.

Det gjelder da vanlige sykler og?

Sitat: Abit
Når deres selvbedrag ikke har noen praktisk betydning for meg, så blir ikke jeg heller provosert

Det er bare tull å kalle bruk av elsykkel selvbedrag på generelt grunnlag, sånn da vet du det (:


Re: Da begynner det å komme... [Re: knut77] #1855364 12/09/2014 08:40
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: knut77
Sitat: Abit
De sniker seg inn på lydløst bakfra.

Det gjelder da vanlige sykler og?


Dårlig kondis? ICON_WINK

Re: Da begynner det å komme... [Re: -Jan] #1855481 12/09/2014 10:05
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: -Jan
Sitat: knut77
Sitat: Abit
De sniker seg inn på lydløst bakfra.

Det gjelder da vanlige sykler og?


Dårlig kondis? ICON_WINK


Da hadde jeg vel retta samme skyts mot vanlige syklister. "Alle syklister utenom meg er en trafikk-frare"... Tar du det fra ?
Ikke alle holder 25 km/t+ i 15-graders hellning med motvind. Egentlig svært få syklister, men veldig mange "syklister". Man hører ikke engang pusten til disse "syklistene", uten musikk på ørene.

Re: Da begynner det å komme... [Re: knut77] #1855484 12/09/2014 10:07
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: knut77
Sitat: Abit
De sniker seg inn på lydløst bakfra.

Det gjelder da vanlige sykler og?


De puster, de girer, de lager lyd. Og gjør de ingen av delene, så tar de meg ikke igjen. Med mindre jeg da, ikke tar meg ut og derfor har null problem med å holde en rett og ufarlig linje uten å riskikere å påkjøres bakfra.

Redigert av Abit; 12/09/2014 10:08.
Re: Da begynner det å komme... [Re: Abit] #1855485 12/09/2014 10:07
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Hvis du ikke følger med rundt deg så syns du sikkert at andre trafikkanter sniker seg innpådeg. Du er i trafikken når du er på gang- og sykkelveg, og det burde være unødvendig å plinge på de man kan passere tilsynelatende trygt.

Re: Da begynner det å komme... [Re: Tor Arne] #1855488 12/09/2014 10:10
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: Tor Arne
Hvis du ikke følger med rundt deg så syns du sikkert at andre trafikkanter sniker seg innpådeg. Du er i trafikken når du er på gang- og sykkelveg, og det burde være unødvendig å plinge på de man kan passere tilsynelatende trygt.


Jeg følger med hele tiden, når det vanligvis er trafikk ute. Men jeg vet, at når jeg presser på, så tar ikke folk meg igjen. Bortsett fra disse "syklistene". Og det er jo det som man må lære seg. Være paranoid eller gi faen i om man presser dem ut i veibanen. Og ettersom mange av dem ikke har vett til å bruke ringeklokke, ikke har vett til å finne et passende sted å passere osv... , primært fordi de aldri har sykla på vanlig sykkel og derav lært seg kjørereglene, så er de en liten fare jeg irriterer meg godt over.

Det er ikke "på el-sykkel tur med Dag Otto" jeg er småbekymret for.

Redigert av Abit; 12/09/2014 10:12.
Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1855497 12/09/2014 10:18
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Dagen i dag: 12.09.2014.


Få se hvor langt tid det går før første dødsulykke. Vil tro det blir mellom bilist og el-syklist. En el-syklist som ikke rekker å bremse ned i tide. Kanskje speeden hang seg litt opp. Kanskje vedkommende slapp den for sent. Kanskje vedkommende aldri hadde hørt om koking på hydrauliske bremser. Eller kanskje vedkommende ble presset ut av en annen syklist, som ikke hørte den elektriske bak seg.

Heaven knows.. Tror ikke dette går spesielt bra og trening er det jo heller ikke. Vil jo heller øke "livsstils-kostnadene" for Norge. Ellers er vel el-sykkel i marka, kanskje det tryggeste og beste

Redigert av Abit; 12/09/2014 10:19.
Re: Da begynner det å komme... [Re: Abit] #1855501 12/09/2014 10:22
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Snakker du om ulovlige elsykler nå? Altså uregistrerte mopeder?

Re: Da begynner det å komme... [Re: Abit] #1855525 12/09/2014 10:41
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Abit
Sitat: knut77
Sitat: Abit
De sniker seg inn på lydløst bakfra.

Det gjelder da vanlige sykler og?


De puster, de girer, de lager lyd. Og gjør de ingen av delene, så tar de meg ikke igjen. Med mindre jeg da, ikke tar meg ut og derfor har null problem med å holde en rett og ufarlig linje uten å riskikere å påkjøres bakfra.


Jeg går ut fra du ikke mener at du ofte sykler slik at du har problem med å holde en rett linje og risikerer å kjøres på bakfra?

Forøvrig: Hvis du sykler aldri så vinglete er det den forbikjørende som har ansvaret for at forbikjøringen skal være trygg.

Re: Da begynner det å komme... [Re: mtbmaniac] #1855628 12/09/2014 12:31
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Skrekk og gru.


Side 3 av 4 1 2 3 4

Moderator  support