Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Ny sykkel som er for "lavt" giret

Ny sykkel som er for "lavt" giret #1766004 03/04/2014 07:33
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Kjøpte meg ny sykkel i vinter, gjorde en litt for dårlig sjekk på kassetten( lite peiling).
Tok den ut i dag for jomfruturen å i den første slake nedoverbakken tømte jeg giret før jeg nådde 50 km/t. Er ikke godt vant har en Jamis alu sak i dag med 50/34 krank usikker på kassetten da sykelen står hjemme ( burde seff hvis det men....) Men på sist trening tro jeg helt greit 70 km/t på den uten å hoppe rundt på sete.
Er en tung fyr så vil jo ha rimelig lette gir oppover, men skal ikke på de bratte klatringen så vil helle kunne køle på bortover/nedover. Lang intro...:-)
Sitter Ultegra 10 speed 50/34 krank med 12-27 kassett. Hvilken kassett anbefaler dere?Mål : Lett oppover og tungt bortover.

Redigert av 29" mannen.; 03/04/2014 07:34.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766011 03/04/2014 07:36
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
11-25

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766016 03/04/2014 07:42
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Her er det mye å velge i, den nevnte 11-25 opp til 11-28.
http://www.sykkelkomponenter.no/products/sram-pg1070

Trenger du tyngre gir enn dette må du bytte ut kranken.


Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766018 03/04/2014 07:48
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Takk gutter for rask tilbakemelding, hvor "mye" utgjør denne endringen? Må ikke bytte kjede for dette skifte
Går 12-27 i kombo med 50/34 for å være lett giret eller er det normalt.


Redigert av 29" mannen.; 03/04/2014 07:50.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766025 03/04/2014 07:50
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 160
C
Cae Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 160
Forskjellen på 11 og 12 kassett blir ca 4km/h på lik cadense.
Hvis du er litt tyngre så hadde kanskje en 11-28 kassett passet best.

Cae.

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766041 03/04/2014 08:06
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Er nok litt tyngre ja 98 kg :-) men utgjør ikke diffen mellom 11 og 12 mer en 4 km/t begynner jeg å lure på hva jeg har på gamlesykkelen.
Får nok sjekke den .

...på nette ser jeg sykkelen ble levert med 11-25 kan det stemme med en 50/34 krank.
gammel sykkel:
http://www.bikepedia.com/quickbike/BikeSpecs.aspx?year=2011&brand=Jamis&model=Ventura+Race

"Ny" sykkel:
http://www.trekbikes.com/no/no/bikes/201.../trek/cronuspro


Redigert av 29" mannen.; 03/04/2014 08:09.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766046 03/04/2014 08:13
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: 29" mannen.
Takk gutter for rask tilbakemelding, hvor "mye" utgjør denne endringen? Må ikke bytte kjede for dette skifte
Går 12-27 i kombo med 50/34 for å være lett giret eller er det normalt.



12/50 er "lett" i den forstand at 12 tilsynelatende er det nye tyngstegiret på mange kassetter og kompaktkrank(dvs. 50/34)er den nye standardkranken.

Den originale standardkranken er jo 53/39 og da er 12 ikke så dumt valg. Det er verdt å merke seg at 50/11 er et tyngre gir enn 53/12(men ikke veldig mye).

Med 50/11 går det nesten i 69 km/t med 120 i kadens. Trenger du tyngre gir enn det bør du seriøst vurdere å bytte til en standardkrank med 53/39(eller 38 for litt enklere klatring), og er du skrekkelig tøff kan du jo gå for både 54 og 55-tenners ringer på en standardkrank men da begynner det å bli for spesielt interesserte.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766047 03/04/2014 08:13
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Min erfaring er at man bør ha 11 som minste tannhjul bak sammen med kompaktkrank.

Før jeg hadde dette, ble jeg flere ganger hjelpeløst frakjørt i utforkjøringene på turer med sykkelklubben. Med "maks kadens" på 50/12 savner man ofte et tyngre gir. Med "maks kadens" på 50/11, er det gjerne mer å hente på å slutte å trå, krype sammen, og bli mer "aero".

På østlandet klarer man seg fint med 34/25 som letteste gir. Skal du sykle lenge og bratt på vestlandet, i mellomeuropa, kanariøyene eller andre steder ville jeg vurdert en kassett med minst 27.

Selv har jeg nå flere kassetter samt kjedepisk og kassettavtager. Det er ganske lett å bytte.

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: ute-og-sykler] #1766052 03/04/2014 08:17
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: ute-og-sykler
Min erfaring er at man bør ha 11 som minste tannhjul bak sammen med kompaktkrank.

Før jeg hadde dette, ble jeg flere ganger hjelpeløst frakjørt i utforkjøringene på turer med sykkelklubben. Med "maks kadens" på 50/12 savner man ofte et tyngre gir. Med "maks kadens" på 50/11, er det gjerne mer å hente på å slutte å trå, krype sammen, og bli mer "aero".

På østlandet klarer man seg fint med 34/25 som letteste gir. Skal du sykle lenge og bratt på vestlandet, i mellomeuropa, kanariøyene eller andre steder ville jeg vurdert en kassett med minst 27.

Selv har jeg nå flere kassetter samt kjedepisk og kassettavtager. Det er ganske lett å bytte.



Da ser det ut som jeg går for en 11-25, har verktøy til å skifte, får da samtidig fjernet dorkdiscen ....kan jeg bruke samme kjedelengde?

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766054 03/04/2014 08:18
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 160
C
Cae Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 160
Nei, forskjellen er ca 4km/h mellom 11 og 12 kassett. Dette er da på cadense på 90. Bruker du høyere cadense er det mulig at forskjellen mellom 11-12 kassett øker øker....Dog ikke så mye...

For best mulig fart så bør du bytte til en 11 kassett og for lettest mulig oppover bør du få en 28 kassett. dvs 11-28 ICON_SMILE

Cae.

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766055 03/04/2014 08:18
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: 29" mannen.
Sitat: ute-og-sykler
Min erfaring er at man bør ha 11 som minste tannhjul bak sammen med kompaktkrank.

Før jeg hadde dette, ble jeg flere ganger hjelpeløst frakjørt i utforkjøringene på turer med sykkelklubben. Med "maks kadens" på 50/12 savner man ofte et tyngre gir. Med "maks kadens" på 50/11, er det gjerne mer å hente på å slutte å trå, krype sammen, og bli mer "aero".

På østlandet klarer man seg fint med 34/25 som letteste gir. Skal du sykle lenge og bratt på vestlandet, i mellomeuropa, kanariøyene eller andre steder ville jeg vurdert en kassett med minst 27.

Selv har jeg nå flere kassetter samt kjedepisk og kassettavtager. Det er ganske lett å bytte.



Da ser det ut som jeg går for en 11-25, har verktøy til å skifte, får da samtidig fjernet dorkdiscen ....kan jeg bruke samme kjedelengde?


Sannsynligvis, og har du bare syklet en kort distanse trenger du neppe å bytte kjedet heller.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766063 03/04/2014 08:23
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
syklet 15 km :-)

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766065 03/04/2014 08:26
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Det går også an å montere større klinger på kompaktkranker. Både 52 og 53 - 36/39 finnes til kompakt også.

Kompakt bør etter hvert bli standard, nettopp på grunn av dette.

50/11 som tyngste gir bør holde for de aller fleste som ikke sykler temporitt i slak nedoverbakke, eller driver med elite-opptrekk.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766067 03/04/2014 08:28
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Kassetten utgjør ikke mye. 11t ift. 12t blir logisk nok 8,3% tyngre. Jeg tipper du har normalkrank på gamlesykkelen, mens den nye er levert med kompaktkrank.

Hva slags tråkkfrekvens er du komfortabel med.

50/12 med tråkkfrekvens på 80rpm gir ca. 43km/t med 216cm rulleomkrets (sånn normal racerhjul-ballpark)

Skifter du til 11t bak, får du ca. 47km/t ved samme tråkkfrekvens.

Med 53t foran OG 11t bak får du ca. 50Km/t ved 80 rpm.

70Km/t på 50/12 krever 130rpm i tråkkfrekvens, så det er nok litt drøyt. Med 53/11 blir det ca. 112rpm. Også en kadens det står respekt av, men innenfor hva mange tråkker med god kontroll.

...Men bør egentlig denne sannsynligvis heller sjeldne toppfarten være dimensjonerende for drivverket?

Ikke at det gjør noe. Du får jo 11-27t kassett, så fu får greit lav utveksling til bakkene likevel, men altså...

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: Stein] #1766075 03/04/2014 08:42
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: Stein
Kassetten utgjør ikke mye. 11t ift. 12t blir logisk nok 8,3% tyngre. Jeg tipper du har normalkrank på gamlesykkelen, mens den nye er levert med kompaktkrank.

Hva slags tråkkfrekvens er du komfortabel med.

50/12 med tråkkfrekvens på 80rpm gir ca. 43km/t med 216cm rulleomkrets (sånn normal racerhjul-ballpark)

Skifter du til 11t bak, får du ca. 47km/t ved samme tråkkfrekvens.

Med 53t foran OG 11t bak får du ca. 50Km/t ved 80 rpm.

70Km/t på 50/12 krever 130rpm i tråkkfrekvens, så det er nok litt drøyt. Med 53/11 blir det ca. 112rpm. Også en kadens det står respekt av, men innenfor hva mange tråkker med god kontroll.

...Men bør egentlig denne sannsynligvis heller sjeldne toppfarten være dimensjonerende for drivverket?

Ikke at det gjør noe. Du får jo 11-27t kassett, så fu får greit lav utveksling til bakkene likevel, men altså...



Er 99% sikker på at jeg har 50/34 på gamle sykkelen da jeg ikke har skiftet den ut, men skal dobbelt sjekke det.
Liker meg rundt 94rpm, men takler greit 115-120rpm i kortere perioder.
Blir ofte dyttet foran lager når det går nedover, så vil slippe å sitter der å vispe i 130rpm

Ble usikker igjen, bør jeg gå for 11-27? De bratteste bakkene jeg skal sykle i år er på Nordmarka rundt.( ikke syklet de bakkene før Roa med gamle sykkelen)

Redigert av 29" mannen.; 03/04/2014 08:45.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766087 03/04/2014 08:50
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: 29" mannen.

Ble usikker igjen, bør jeg gå for 11-27? De bratteste bakkene jeg skal sykle i år er på Nordmarka rundt.( ikke syklet de bakkene før Roa med gamle sykkelen)


Du skal ikke, eller ønsker ikke å sykle brattere bakker? Vet du hvor enhver sykkeltur du skal gjøre det nærmeste året skal gå?
11-25 holder nok med kompaktkrank i rulla på Nordmarka, men hvis du får lyst til å oppsøke fine bakker og fjell i løpet av året kommer du nok bedre ut med en 11-27.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: sykkeloyvind] #1766088 03/04/2014 08:52
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: 29" mannen.

Ble usikker igjen, bør jeg gå for 11-27? De bratteste bakkene jeg skal sykle i år er på Nordmarka rundt.( ikke syklet de bakkene før Roa med gamle sykkelen)


Du skal ikke, eller ønsker ikke å sykle brattere bakker? Vet du hvor enhver sykkeltur du skal gjøre det nærmeste året skal gå?
11-25 holder nok med kompaktkrank i rulla på Nordmarka, men hvis du får lyst til å oppsøke fine bakker og fjell i løpet av året kommer du nok bedre ut med en 11-27.



Det Øyvind sa, du vil klare deg(du må jo)med 25, men 27 er bankers. Jeg kjenner meg ellers ørlite igjen i dette. Drømmen er jo selvsagt å sykle på en stilig 53/39 med 11-23 kassett. Virkeligheten er en 50/34 der jeg tviholder på 11-27 ICON_SMILE


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766092 03/04/2014 08:58
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Er det så stilig med 53/39?

Jeg digger å kunne kjøre på storeklinga på en hel, småkupert langtur med 50/34 og 11-25.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: sykkeloyvind] #1766099 03/04/2014 09:03
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: 29" mannen.

Ble usikker igjen, bør jeg gå for 11-27? De bratteste bakkene jeg skal sykle i år er på Nordmarka rundt.( ikke syklet de bakkene før Roa med gamle sykkelen)


Du skal ikke, eller ønsker ikke å sykle brattere bakker? Vet du hvor enhver sykkeltur du skal gjøre det nærmeste året skal gå?
11-25 holder nok med kompaktkrank i rulla på Nordmarka, men hvis du får lyst til å oppsøke fine bakker og fjell i løpet av året kommer du nok bedre ut med en 11-27.


He he kanskje jeg får ta en Ole Brum ja takk begge deler, men vet selvfølgelig ikke hvor jeg skal sykle i årene som kommer, men holder til på nedre Romerike, samt at sykkelritt planen i år inneholder ikke noen klatre etapper:-) Men går jeg for en 11-27 hva mister/får jeg da . Hovedmålet er L-O i rulle på 4:59:00

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: sykkeloyvind] #1766100 03/04/2014 09:03
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: sykkeloyvind
Er det så stilig med 53/39?

Jeg digger å kunne kjøre på storeklinga på en hel, småkupert langtur med 50/34 og 11-25.


Neida, jeg har kjørt på 50/34 i mange år og kommer ikke til å bytte, det var mer et innspill med tanke på mitt noe romantiske forhold til sykling på generell basis ICON_SMILE


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766120 03/04/2014 09:27
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Uten tvil 11-27. Veldig greit å ha når du skal dra toget nedover og bortover sånn at du ikke detter av når de med sprekere bein drar på oppover.
Du skal være ganske bra trent om du ikke noen gang får brukt for 27 selv på Romerike (Kan jo tenkes du skal kjøre rolig langtur ett sted det er oppoverbakke).


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: sveinaa] #1766124 03/04/2014 09:37
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: sveinaa
Uten tvil 11-27. Veldig greit å ha når du skal dra toget nedover og bortover sånn at du ikke detter av når de med sprekere bein drar på oppover.
Du skal være ganske bra trent om du ikke noen gang får brukt for 27 selv på Romerike (Kan jo tenkes du skal kjøre rolig langtur ett sted det er oppoverbakke).


Thank you sveinaa ICON_SMILE da blir det 11-27

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: knut77] #1766141 03/04/2014 10:07
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: knut77
Her er det mye å velge i, den nevnte 11-25 opp til 11-28.
http://www.sykkelkomponenter.no/products/sram-pg1070

Trenger du tyngre gir enn dette må du bytte ut kranken.


Passer denne på Shimano Ultegra

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766154 03/04/2014 10:28
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Om du velger en av disse (velger du 105 kan du kjøpe to for samme prisen av en fra sram det er linket til):

https://bikeshop.no/Sykkel/Drivverk/Kass...128-p0000014259

https://bikeshop.no/Sykkel/Drivverk/Kass...128-p0000008600

Fin pris (Er den for lett kan du kjøpe en 11-25 og). Den passer (så fremt du har 10 delt.). Litt lettere giring da den er 11-28 (ikke 11-27).


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766191 03/04/2014 11:31
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
11-28 nå snakker vi klarte gir eller? Blir det veldig mye giring ved å gå for en 28?

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766193 03/04/2014 11:35
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: 29" mannen.
11-28 nå snakker vi klarte gir eller? Blir det veldig mye giring ved å gå for en 28?


Trodde du skulle holde deg i den tunge delen av kassetten. 28 har du bare som reserve når låra står rett ut og du skal opp ei lang kneik..!


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766196 03/04/2014 11:38
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Til L-O på 4:59 vil jeg helt klart foretrekke 11-25 fremfor 11-27. Da får du et et jevnere register. Det er dessuten ingen stigninger på den strekningen der du trenger spesielt lette gir.

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: sveinaa] #1766197 03/04/2014 11:38
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: sveinaa
Sitat: 29" mannen.
11-28 nå snakker vi klarte gir eller? Blir det veldig mye giring ved å gå for en 28?


Trodde du skulle holde deg i den tunge delen av kassetten. 28 har du bare som reserve når låra står rett ut og du skal opp ei lang kneik..!

Smekk :-) den satt, joda er jo der jeg trives best, men nå jo opp bakkene for å kunne kjøre ned... Tenkte bare at får å få det så lett som 28 må det vel være litt større avstand mellom girene

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: ute-og-sykler] #1766199 03/04/2014 11:40
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
2
29" mannen. Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
2
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: ute-og-sykler
Til L-O på 4:59 vil jeg helt klart foretrekke 11-25 fremfor 11-27. Da får du et et jevnere register. Det er dessuten ingen stigninger på den strekningen der du trenger spesielt lette gir.


Hør hør nå ødelegger du planen min he he og jeg som nesten var på 11-28 nå. Er ikke så ofte nedpå lille klinga på L-O men skal jo karre meg rundt Nordmarka og Tyrifjorden også før det.

Re: Ny sykkel som er for "lavt" giret [Re: 29" mannen.] #1766201 03/04/2014 11:41
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Jeg har bare savnet lettere gir enn 34/25 når jeg skal sykle 7-14% stigning i 1-2 timer sammenhengende. Da trenger man 27 eller 28 hvis man ikke er veldig glad i styrketråkk.

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support