Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette?

Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? #1764939 01/04/2014 09:44
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
E
epsilone6 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
https://www.youtube.com/watch?v=--KlknGORyM (den f o t ball--->ballspill-greia er en smule frustrerende for lenker)

Jeg har minimal erfaring med førstehjelp og jeg vil virkelig ikke fremstå som en kjip lenestolmener her, men jeg skjønner ikke hvordan han redder livet til han som fikk et kne i hodet? Gusev fikk et flygende kne rett i planeten, ble følgelig svimeslått av dette og liggende på magen. Så kommer han andre skliende inn 3 sekunder etterpå, vrenger han over på ryggen, river opp munnen på han og fisker etter tunga. Da våkner han på grunn av at han visstnok får åpnet luftveiene sine, det er ihvertfall konsensus i media og kommentarfelt. Uten denne inngripenen nøyaktig 3,28 sekunder etter knockouten hadde han visstnok vært stein dau og det at han kvekker til har ingenting å gjøre med at kjeven er brukket så det gjør en smule vondt at noen bender den opp eller at han kanskje hadde våknet på egenhånd etter noen sekunder.

Jeg skjønner det virkelig ikke siden jeg kan ikke se at han sjekker åndedrett i det hele tatt, river og sliter i en person med mulig nakkeskade og legger han på rygg. Når dette blir hyllet verden rundt, så lurer jeg på om jeg har misforstått totalt de få førstehjelpskursene jeg har vært på? Jeg skjønner at det oppmuntres at helten ikke lar seg hemme av tilskuereffekten, hvor ingen tør å ta ansvar og faktisk gjøre noe, men kan dette kalles førstehjelp?

Håper noen med bedre greie enn meg på dette kan forklare meg litt mer om dette, evt påpeke hvor dum jeg er og spørre meg jeg syns det hadde vært bedre at ingen gjorde "noe".

Redigert av epsilone6; 01/04/2014 09:50.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1764958 01/04/2014 10:17
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Det har vel allerede vært artikler der eksperter har uttalt at han muligens kunne forverret situasjonen hvis han hadde hatt skader i nakke og rygg, og at det bare var flaks som gjorde at det gikk bra her.


Per B.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1764966 01/04/2014 10:34
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Man kan svelge tunga i slike situasjoner. Da kveles man.
Er ikke noen førstehjelp guru, men kan da litt.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: anonym] #1764971 01/04/2014 10:43
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
E
epsilone6 Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 257
Sitat: anonymous
Man kan svelge tunga i slike situasjoner. Da kveles man.
Er ikke noen førstehjelp guru, men kan da litt.


Jeg fikk høre av veileder at å svelge tunga var en myte og det er i grunn det internett sier når du googler det også, men det virker å være annerledes på fotballbanen, har hørt om det opptil flere ganger

Redigert av epsilone6; 01/04/2014 10:45.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: anonym] #1764980 01/04/2014 10:54
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Sitat: anonymous
Man kan svelge tunga i slike situasjoner. Da kveles man.
Er ikke noen førstehjelp guru, men kan da litt.


Spørsmålet er vel om det er en så kritisk tilstand at man ikke har noen sekunder til å ta andre forhåndsregler først. Vet vi med sikkerhet at tunga var svelget, eller er dette bare noe avisene antok?

Redigert av perbl; 01/04/2014 10:54.

Per B.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1764984 01/04/2014 10:58
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 225
S
Storkopp Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 225
Det er umulig å svelge tungen, om man ved det mener på samme måte som man svelger mat. Den kan ved bevistløshet blokkere lufttilførselen i svelget, og det er vel herfra myen har oppstått.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1765004 01/04/2014 11:34
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Som Storkopp er inne på. Man svelger ikke tungen, men hvis man er bevistløs så kan tungen falle bakover i svelget å blokkere luftveiene.

Den beste "medisin" mot dette er stabilt sideleie.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1765006 01/04/2014 11:35
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
All førstehjelp er basert på ABCDE-prinsippet, hvor det å sikre luftvei er hovedprioritet (airways), deretter støtte/hjelpe pusting (breathing), deretter blødningskontroll/blodtrykk/puls (circulation).

Reglene er enkle og lett forståelige, og man skal ikke tenke for mye. Han handlet helt riktig og sikret fri luftvei
Ta kontakt med folkehjelpa eller Røde Kors og ta et kurs.


Be responsible, follow stivettreglene!

Tenk grønt, kjør stål!
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: Ynot] #1765028 01/04/2014 11:55
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Nja, jag tycker att trådstartarn har ett poäng. Man behöver knappast reagera inom några sekunder på grund av att luftvägarna kanske inte är fria.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1765032 01/04/2014 12:03
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
hvis dere ser på videoen så får "helten" jævlig vondt i fingrene etterpå, tipper dette er fordi spilleren fikk spasmer i munnen og den ville lukke seg. jo lengre man har disse spasmene jo vanskeligere er det å få opp kjeven --> lengre tid uten luft. så får man heller sette det på uvitenhetskontoen at han ikke tok det mer piano med nakken.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: Ynot] #1765033 01/04/2014 12:04
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Her var vel artikkelen jeg leste http://www.dagbladet.no/2014/03/31/sport/ballspill/ukraina/dynamo/dnipro/32580719/

Premisset her var at han virket å ligge i stilling som med stor sannsynlighet innebar frie luftveier, hvorvidt det stemte eller ikke skal jeg ikke si. Uansett bra det gikk bra med fyren, mange vil nok være handlingslammet i en lignende situasjon.

Redigert av perbl; 01/04/2014 12:06.

Per B.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: perbl] #1765036 01/04/2014 12:06
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Kan de inte ta bort den där autokorrekturen så linkar med ett visst ord fungerar...

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1765037 01/04/2014 12:07
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633


Per B.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: pharynx] #1765055 01/04/2014 12:56
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: pharynx
hvis dere ser på videoen så får "helten" jævlig vondt i fingrene etterpå, tipper dette er fordi spilleren fikk spasmer i munnen og den ville lukke seg. jo lengre man har disse spasmene jo vanskeligere er det å få opp kjeven --> lengre tid uten luft. så får man heller sette det på uvitenhetskontoen at han ikke tok det mer piano med nakken.


Nå er nakkeproblemer noenlunde sekundære til en ufri luftvei(det er jo mye som tyder på at det var slik i saken uavhengig av hvordan vedkommende lå)selv om det på alle mulige vis er lurt å være forsiktig med nakke/ryggskader.
Det er jo heller ikke alle som har fri-luftvei-grepet som også normalt vil løse opp en spasme i fingrene heller. Da kan det jo godt hende at det var lurt å gjøre dette, var luftveien blokkert er det heller ingen tvil om hva som hadde skjedd om alle hadde blitt stående og vente på å få avklart eventuelle nakkeproblemer.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: gare] #1765059 01/04/2014 13:11
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: gare
var luftveien blokkert er det heller ingen tvil om hva som hadde skjedd om alle hadde blitt stående og vente på å få avklart eventuelle nakkeproblemer.


Nu var ju stötteappareten med lege (antar jag) där på 20 sekunder så helt nödvändigt med ett ingrippande efter 3 sekunder borde det inte varit.

Men jag vet inte något mer om denna saken än vad som har kommit fram i denna tråden. Om det var klart att han inte hade fria luftvägar så skulle de självklart gjort något för att fria dem oberoende av risk far andra skador.

Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: fredriks] #1765063 01/04/2014 13:16
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: fredriks
Sitat: gare
var luftveien blokkert er det heller ingen tvil om hva som hadde skjedd om alle hadde blitt stående og vente på å få avklart eventuelle nakkeproblemer.


Nu var ju stötteappareten med lege (antar jag) där på 20 sekunder så helt nödvändigt med ett ingrippande efter 3 sekunder borde det inte varit.

Men jag vet inte något mer om denna saken än vad som har kommit fram i denna tråden. Om det var klart att han inte hade fria luftvägar så skulle de självklart gjort något för att fria dem oberoende av risk far andra skador.


Javisst, og jeg vet jo ikke om dommeren hadde blåst og kalt inn medisinsk apparat eller ikke, men man ser jo ofte på fotballbaner at spillere ligger litt og spillet fortsatt er i gang. Det kommer jo ikke på støtteapparat før dommeren har blåst og signalisert at det er greit.
Oppsummert er det vel egentlig slik at vi ikke vet hva som hadde skjedd om man ventet på støtteapparatet.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: epsilone6] #1765560 02/04/2014 11:31
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
Fikk bekreftet av selve guruen på dette. Det er riktig som Storkopp og Ynot sier


Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Re: Kan noen førstehjelpsguruer forklare dette? [Re: GardS] #1766169 03/04/2014 11:01
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 803
D
daktari Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
D
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 803
Se bildet fra SNL.
Man svelger ikke tunga, den glir bakover med tyngdekraften og blokkerer luftveiene. Prøv selv ved å legge deg på ryggen og bøye hodet fremover så haken kommer mot brystet. Pust noen ganger og kjenn at det er tungt.

Frie luftveier etableres enkelt bare ved å bøye hodet lett bakover. Da løftes tungen opp og blokkerer ikke. Også på bildet. Anbefales ikke å ta tak i tunga; risiko for å miste fingeren og ikke nødvendig.

Det er heller ikke noe problem å skaffe frie luftveier mens man stabiliserer nakken. Snu pasienten rolig mens man stabiliserer hodet. Må være flere, minst 1 til kropp og 1 til hode.
Ellers er stabilt sideleie bra for bevisstløs pasient. Da renner evnt slim/blod/oppkast ut av munnen istedet for ned i luftveiene. Husk hodet lett bakoverbøyd for frie luftveier!


Vedlegg
blokkerte-frie luftveier2.JPG (32.42 KB, 3787 nedlastinger)

Lykkelig på sti i mer enn 25 år!

Moderator  support