Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

El bil og årsak til kjøp.

El bil og årsak til kjøp. #1725760 18/12/2013 18:18
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061
Espen E Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061
Kjører daglig mellom Kolsås og Fornebu og bruker som regel motorveien.
(Ønsker desperat å sykle for det er mye raskere, men trenger bilen i jobb og hjemme)

I det siste har jeg registrert at kollektivfilen blir fullere og fullere av el biler, og i dag var det faktisk så fullt der at tøysebilene kom ut i filene der bilene drevet av fossilt brennstoff må befinne seg for ikke å få bot.

Hva skal man tolke ut av det mon tro?

Jo, siden (min påstand) 90% av elbilkjøperene har kjøpt disse for å spare tid i kø, penger i bomringen og for å ha billig parkering, og dermed ikke har hatt miljøet i tankene et millisekund sånn rent bort i fra det imagemessige overfor naboen, vil vi nå snart se et vendepunkt der elbilen blir hjemme som "konebil" og Audien igjen får lov til å bringe far til jobb.

Synd sett med miljøøyne, men jeg tror faktisk jeg har litt rett. Det positive vil være at det igjen vil bli plass til bussene og de 10% dedikerte miljøopptatte i kollektivfeltene og dermed så oppfylles på nytt intensjonen om at busspassasjerer kommer fortere frem.

Er det jeg som observerer feil, eller har jeg litt rett?


- Ikke direkte fjærlett, men utpreget treg....
2012 On-One Scandal 29", 2013 Genesis Equilibrium 20 m/Athena 11s, 2015 Fuji Tread 1.0 LE, 1984 Nishiki International
http://instagram.com/esp1e/
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725766 18/12/2013 18:34
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Du har helt sikkert mye rett.

Det ER gunstig å få over fossilbilene til eldrift for å få mer fleksibilitet i energibruken, men de incentivene man gir i norge er godt i overkant og stammer jo egentlig fra når noen hadde våte drømmer om å starte bilproduksjon i norge (Rart hvordan bilproduksjon alltid medfører offentlige subsidier)

Realistisk sett tror jeg de inherente fordelene med eldrift medfører at elbiler ville blitt attraktive på egenhånd. Mer så om man etter hvert hadde tatt mot til seg og holdt forurensere ansvarlige. (Eldrift ville f.eks vært ideellt for varetransport i by). Så forskjellen med og uten offentlige subsidier er neppe mer enn 5-10 år i opptakshastighet.

Enrique Peñalosa hadde en god TED presentasjon om transportinfrastruktur:

"An advanced city is not one where even the poor use cars, but rather one where even the rich use public transport"



Redigert av sverreb; 18/12/2013 18:35.
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725831 18/12/2013 20:55
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
L
Lid Offline
Veteran
Offline
Veteran
L
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
99 prosent av Elbilene i Asker og Bærum er kjøpt pga av kø og ikke miljø. Idealistene er i fåtall det er jeg helt sikker på. Nå kjører jeg ikke lenger enn til Holmen før jeg kjører av. Men merker mye mer elbiler nå enn kun for kort tid siden. Den dagen man ikke kan kjøre i kollektivfeltet er jeg sikker på at mye elbiler går på søpla og hele miljøaspektet som er meningen vil gå feil vei. Er fortsatt sikker på at levetiden til en elbil gjør den mye mer miljøfiendtlig enn fossilbil. Men en gang i fremtiden har jeg tro på at elbil har noe for seg.

Redigert av Lid; 18/12/2013 20:59.
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725836 18/12/2013 21:00
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Akaly Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Idealistene bruker kollektivt eller går/sykler. Elbil har jo vært praktisk fordi det har vært ekstremt billig (gratis lading og alle avgiftene man slipper) samtidig som det er mer fleksibelt enn kollektivt. Det er ikke så rart at mange velger det når det trossalt passer fint til pendlerkjøring.

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725845 18/12/2013 21:18
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
porschen ser def LITEN ut
Og JA, kjeder meg og bruker after effects som tidtrøyte ...

ED:ahem - feil tråd ....

Redigert av progres; 18/12/2013 22:38.
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725952 19/12/2013 07:02
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Morsomt å lese ikke-elbil eieres vurdering. Som ei jomfru som vurderer hvordan sexlivet vil bli spør du meg.

Vi kjøpte ENE og ALENE på grunn av:
1. rimelig drivstoff (1,5.- på mila)
2. gratis i bomringen

Da vi kjøpte den, sparte vi 4900.- i måneden kun på bensin og bom.

Nå har vi gåavstand. Men velger alikevel ikke å selge Leaf. Årsavgift og forsikring er 3500,- i året og 1800.- i ÅRET i strømkostnad på kun hjemmelading (12.000km) gir oss månedskostnad på 442.- for 12.000km!!!.

Investeringskostnad. Lotus og rallybil og Leaf koster oss mindre enn en model S. Model s klarer ikke en dagstur med rekkevidde på 22mil uten lading (alt må planlegges). Go figure. Så fossilt på langtur, elbil på dagligkjøring. Som elbileier er jeg meget skeptisk som langtursbil i vinternorge (du drar fort 1-2x fremdriftsenergien i oppvarming og dette gir deg kort rekkevidde). Er nok endel model s eiere som vil få en tøff overgang til elbil i vinternorge ICON_WINK Du mister 1/3 av rekkevidden, uansett om det er en Leaf eller en model S.

Vår elbil kommer til å bestå til den dør! Vi elsker den, og det er den prefererte bilen til alle turer på 10mil sommer som vinter og -20grader (95% av bruken).

En leaf, trilling etc til under 180K nesten ny(som de koster nå) er rett og slett privatøkonomisk doping. Privatøkonomiske gunstige ting går ikke av moten, men når det bikker 250-300K bør man begynne å regne på sin kjørelengde mot lønnsomhet. Pendler du feks 15mil hver vei med en model S har du mere skattefradrag enn drivstoffkostnad..


Leave no trace - with fatbike

Diamant Apex 29Ltd 6,8kg
Diamant Pinnacle R1 6,6kg
Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg
Surly Moonlander (solgt)
Cannondale 1000w..
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725967 19/12/2013 07:37
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
1/3 av rekkevidden er vel ca 330 km, ikke 220?


Big wheels keep on turning
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1725972 19/12/2013 07:52
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Det er vel ikke noen stor hemmelighet Espen har avdekket.

Min første elbil kjøpte jeg kun pga kollektivfeltet. Min andre elbil kjøpte jeg primært pga lave driftskostnader og sekundert pga kollektivfeltet.

Nå har jobben flyttet slik at jeg har ingen fordeler med kollektivfelt lenger, men vil fortsatt ha elbil.

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726010 19/12/2013 09:05
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern Offline
Skrotnisse
Offline
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Sitat: Espen E
Jo, siden (min påstand) 90% av elbilkjøperene har kjøpt disse for å spare tid i kø, penger i bomringen og for å ha billig parkering, og dermed ikke har hatt miljøet i tankene et millisekund sånn rent bort i fra det imagemessige overfor naboen, vil vi nå snart se et vendepunkt der elbilen blir hjemme som "konebil" og Audien igjen får lov til å bringe far til jobb.
...
Er det jeg som observerer feil, eller har jeg litt rett?


Hva du observerer er en ting, men konklusjonen din basert på observasjonen er feil.

Undersøkelse fra TØI nå i høst viser at 38% av de som kjører elbil har miljø som sin viktigste grunn til det valget. Dernest kommer økonomi som kan deles inn i flere underdeler, som for eksempel rimelig forsikring, billig "drivstoff", gratis bompasseringer, gratis parkering og fritak for mva.

Tilgang til kollektivfeltet er det incentivet som forsvinner først, det er det rimelig konsensus om. Men det er dog ikke den viktigste grunnen til at folk anskaffer seg elbil.

En ikke vitenskapelig undersøkelse på elbilforum.no viser at 13% synes fjerning av elbil i kollektivfeltet er en av grunnene til å droppe elbil. Ingen har det som eneste grunn til å droppe elbil.


Mvh Ronnie "The Runner"
www.lck.no
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726020 19/12/2013 09:27
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Min subjektive vurdering for valg av elbil i prioritert rekkefølge:
- økonomi (drivstoff og bompenger)
- følelser (opplevelse av aks., komfort, brukervennlighet, design)
- lokalmiljø

Kjøring i kollektivfelt og gratis parkering er ikke incentiver som har påvirket valget vårt.


Big wheels keep on turning
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Rønnern] #1726029 19/12/2013 09:42
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Rønnern
Undersøkelse fra TØI nå i høst viser at 38% av de som kjører elbil har miljø som sin viktigste grunn til det valget


Har venner med elbil som bla. driver økologisk gård og miljø var en veldig viktig faktor. Siden det er et stykke til nærmeste kollektivfelt så skjønner jeg dette ikke var en avgjørende faktor (og ville selvføølgelig ikke ha vært det)
Men gjelder disse 38% også for Oslo (Bergen, Tr.heim), eller er det tall som bare gjelder for hele landet?

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Tange] #1726040 19/12/2013 09:59
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Tange
Sitat: Rønnern
Undersøkelse fra TØI nå i høst viser at 38% av de som kjører elbil har miljø som sin viktigste grunn til det valget


Har venner med elbil som bla. driver økologisk gård og miljø var en veldig viktig faktor. Siden det er et stykke til nærmeste kollektivfelt så skjønner jeg dette ikke var en avgjørende faktor (og ville selvføølgelig ikke ha vært det)
Men gjelder disse 38% også for Oslo (Bergen, Tr.heim), eller er det tall som bare gjelder for hele landet?

Du skal ikke se helt bort i fra at det er ganske mange som vil svare "politisk korrekt" på slike spørsmål...

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Oystein L] #1726065 19/12/2013 11:17
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern Offline
Skrotnisse
Offline
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Sitat: Oystein L
Du skal ikke se helt bort i fra at det er ganske mange som vil svare "politisk korrekt" på slike spørsmål...


Åpenbart er det sikkert noen som svarer politisk korrekt, men i og med at det enn så lenge er en forsvinnende liten andel som har kjøpt elbil og det tross alt finnes flere enn meg som er opptatt av (lokal)miljø, så ser jeg ikke det store mørketallet i den undersøkelsen. Det er ikke utenkelig at mange av de som har kjøpt elbil er mennesker som i utgangspunktet var på jakt etter en grønnere energikilde enn olje.

Selv i Asker og Bærum finnes det mennesker som liker tanken på at bilkjøring ikke belaster barnas oppvekstvilkår.


Mvh Ronnie "The Runner"
www.lck.no
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Tange] #1726066 19/12/2013 11:18
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern Offline
Skrotnisse
Offline
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Sitat: Tange
Men gjelder disse 38% også for Oslo (Bergen, Tr.heim), eller er det tall som bare gjelder for hele landet?


Dette er tall som gjelder for hele landet.


Mvh Ronnie "The Runner"
www.lck.no
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Kjartandaddy] #1726067 19/12/2013 11:19
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern Offline
Skrotnisse
Offline
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Sitat: Kjartandaddy

- følelser (opplevelse av aks., komfort, brukervennlighet, design)


Antar at du ikke har en Trilling, Leaf eller noe annet kjipt? Tesla?


Mvh Ronnie "The Runner"
www.lck.no
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726069 19/12/2013 11:23
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Model S ja.


Big wheels keep on turning
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Rønnern] #1726071 19/12/2013 11:35
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: Rønnern
Selv i Asker og Bærum finnes det mennesker som liker tanken på at bilkjøring ikke belaster barnas oppvekstvilkår.


Problemet er vel - tror jeg - at kjøremønsteret til folk i Asker og Bærum ikke belaster disse områdene mest. Jeg tror Oslo-gryta og Oslofolk er mer utsatt. I hvert fall når det jobbpendling.


Anonym5
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: anonym5] #1726103 19/12/2013 13:45
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: pontiff
Problemet er vel - tror jeg - at kjøremønsteret til folk i Asker og Bærum ikke belaster disse områdene mest. Jeg tror Oslo-gryta og Oslofolk er mer utsatt. I hvert fall når det jobbpendling.

Det er god del steder i Bærum hvor jeg helst ikke sykler fordi jeg ikke liker å puste inn luften rett ved siden av noen kilometer med saktegående kø. Bærumsveien på Jar f eks. Der sykler jeg heller på andre siden vannet for å slippe unna (noe som er litt synd siden man da går glipp av den nye sykkeltrafikktelleren).

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726131 19/12/2013 15:41
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Asker+Bærum er jo "et" av de områdene som ofte nevnes sammen med Oslo og Bergen når det er snakk om dårlig luftkvalitet.

Og mens vi snakker om luftkvalitet... Nå er jeg ikke helt oppdatert på hvordan det går med Oslopakke 3, men registrerer at det har vært snakk om sykkelvei langs motorveien. Genialt å daglig sykle langs en motorvei full av dieselkjøretøy på tomgang!


Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726134 19/12/2013 16:01
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Hvis det kan være en trøst så viser det seg at syklister får i seg vesentlig mindre svevestøv enn bilister langs samme vei.

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: silverwrx] #1726137 19/12/2013 16:10
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
A
atlekristensen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
Sitat: silverwrx

Da vi kjøpte den, sparte vi 4900.- i måneden kun på bensin og bom.

Nå har vi gåavstand. Men velger alikevel ikke å selge Leaf. Årsavgift og forsikring er 3500,- i året og 1800.- i ÅRET i strømkostnad på kun hjemmelading (12.000km) gir oss månedskostnad på 442.- for 12.000km!!!.

Vår elbil kommer til å bestå til den dør! Vi elsker den, og det er den prefererte bilen til alle turer på 10mil sommer som vinter og -20grader (95% av bruken).


Ålreit, Ålreit, jeg er solgt!
Hvor signerer jeg?
Der med blodet mitt? okeiii, daaa. santa

Jo flere som kjører elbil jo mindre lokal forurensing får vi.
Jeg er glad at bussene ikke lengre lukter anus nå, nå kjører de på miljøvennlige drivstoff som ikke lukter så fælt, det var ofte litt slitsomt å bli forbikjørt av slike
eldre busser på Mosseveien for noen år siden.

Ønskeliste til jul: Mer sykling, mindre bilkjøring, nedlegging av barnehager, fremdeles lave priser på elbiler, flere krykker og ispigger til gamliser.

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: atlekristensen] #1726138 19/12/2013 16:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: atlekristensen


Ønskeliste til jul: ... nedlegging av barnehager


??


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: GeirK] #1726187 19/12/2013 20:12
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 239
K
kennyo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 239
Vi bor i Bergen, og fri bruk av kollektivfelt ble for oss kun en liten ekstra bonus, og langt fra den viktigste grunnen til at vi kjøpte (trilling). I Bergen (og i alle fall på de strekningene vi vanligvis kjører) er det uansett veldig få km med kollektivfelt. I tilfeldig rekkefølge var våre grunner:

-Gratis parkering og lading på alle våre arbeidsplasser.
-Lave avgifter, forsikringspremie, drifts- og vedlikeholdsutgifter (Har da tatt høyde for ca 10 års levetid på batteri med vårt bruk, som er realistisk).
-Begrense lokal luftforurensing.

Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Kjartandaddy] #1726254 20/12/2013 07:48
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Sitat: Kjartandaddy
1/3 av rekkevidden er vel ca 330 km, ikke 220?


Presisere:
Ja det er 330km totalrekkevidde på vinter med full komfort. Så klarer du sikkert å kjøre et par mil på reserven, men den rekkeviddeangsten hater du.

Men jeg er mener er radius! Problemet er at du skal tilbake også. Derav gir deg en vinterrekkevidde/radius på 16mil på vinter. Vi er ofte i Karlstad i sverige 22mil hver vei +shopping, og det må planlegges eller overnattes, til å få kwh regnskapet til å gå opp, sommer som vinter. Da får du plutselig ganske store restriksjoner synes jeg, på en så dyr bil. Nå kommer det flere ladestasjoner, men sverige er litt "u-land" på tilgjengelige ladere enda. (LadeNå er er fin app for alle som vurderer elbil forøvrig, eller har elbil uten navi).

Kollektivfelt:
Jeg ønsker meg elektronisk styrte (kollektiv)skilter, slike skilter man kan se i våre naboland. Ved blommenholm er det kø på søndager i 1700-21 tiden, og kun 66% av veikapasiteten benyttes, og knapt en buss/taxi elbil å se. En fil står tom og veikapasiet er "sprengt" selv på søndag ettermiddag/kveld. Det er nok av ingeniører til å tenke ut hvordan dette kan fungere. At kapasiteten er sprengt på hverdager er et annet problem.


Leave no trace - with fatbike

Diamant Apex 29Ltd 6,8kg
Diamant Pinnacle R1 6,6kg
Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg
Surly Moonlander (solgt)
Cannondale 1000w..
Re: El bil og årsak til kjøp. [Re: Espen E] #1726283 20/12/2013 09:28
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Ja, da skjønner jeg hva du mener.

Blir nok så vi beholder fossilbilen foreløpig for å se om elbilen dekker vårt behov. Og det gjør den jo 95% av tiden.

Så status i bilparken er da en elbil, en dieselbil med fwd og en gammel bensinbil med rwd. Veldig forskjellige. Men alle er røde!


Big wheels keep on turning

Moderator  support