|
|
Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: GeirK]
#1725605
18/12/2013 13:40
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,617
perpedal
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,617 |
Det er ikke vits å ha unødvendig høyt tyngdepunkt som går utover kjøreegenskapene.
Nei, men det er vits å ha nødvendig høyt tyngdepunkt selv om det påvirker kjøreegenskapene. Dette er en tradeoff der en balanserer en fordel mot en annen. Hva med en crossover/xc-utgave av en stv?
De to-tre centimeterne ekstra over bakkenivå utgjør ikke nok for meg. Bakkeklaring: A4 = 14,3cm A4 Allroad = 18 cm (+ 3,7cm) Q5 = 20 cm E24 - test A4 allroad Allroad-en har noe mer bakkeklaring enn modellen den bygger på, 3,7 centimeter for å være nøyaktig, slik at den nå rager 18 centimeter over bakken, noe som er to mindre enn Q5.Ikke så mye å hente på å gå for en SUV hvis du kan velge mellom SUV vs oppjekka stasjonsvogn, og ikke SUV vs stasjonsvogn.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725609
18/12/2013 13:49
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Det er jo ikke bare bakkeklaringen som avgjør hvor høyt man sitter, som jo var viktigere enn bakkeklaringen, såvidt jeg forsto. Selv synes jeg det er stas å sitte lavt og late som jeg kjører sportsbil. 
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: perpedal]
#1725633
18/12/2013 14:12
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
A4 = 14,3cm A4 Allroad = 18 cm (+ 3,7cm) Q5 = 20 cm
Ikke så mye å hente på å gå for en SUV hvis du kan velge mellom SUV vs oppjekka stasjonsvogn, og ikke SUV vs stasjonsvogn.
Det er sittehøyden jeg snakker om, ikke bakkeklaringen
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725679
18/12/2013 15:03
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939 |
Sporty bil til kona med god plass. Gjerne SUV el. Andre utvalgskriterier å styre etter ? Ble du klokere av anbefalingene her? ( jeg ble det ikke i alle fall. Kollisjonsikkerhet/ driftskostnader/fremkommelighet/bremser/ styring/2'handsverdi/aircondition ???  Biler interesserer meg midt en viss plass - og i den grad JEG tenker på de så er det først og fremst forhold som listet ovenfor jeg vurderer. Resten er bling .... ) god jul mister, og kanskje mor får en stor, fornuftig julegave ! 
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: progres]
#1725690
18/12/2013 15:30
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138
JayTe
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138 |
Er ikke alle som handler hverken bil eller sykkel etter fornuften vettu. Jeg har as we speak satt snuten mot Oslo for å hente en hvit bil med sorte felger ( som erling-kona ønsker), men der stopper nok likheten. Min er en liten og lav overmotorisert bensinsluker. Og ja, jeg kvittet meg nettopp med en SUV.
Any idiot can run a marathon, it takes a special idiot to run an ultramarathon
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: JayTe]
#1725694
18/12/2013 15:42
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
hJürg1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014 |
Er ikke alle som handler hverken bil eller sykkel etter fornuften vettu. . Jeg mener at bilvalg generelt ikke styres av rasjonelle valg. Kanskje bortsett fra de med 4 eller flere unger, da antall alternativer reduseres raskt. Alle mener noe om franske/tyske/svenske/japanske/amerikanske//suv/stv/diesel/ biler men svært få har nok personlig erfaring til å egentlig ha grunnlag for sine påstander/meninger. Ironien i å sku finne bil til kona er at "alle" liker den bilen som "alle" andre damene kjører, men møter de opp på fest i samme kjolen er det krise... Forøvrig rart at Tesla ikke er nevnt her enda..
Redigert av trekbikes; 18/12/2013 15:43.
facebook.com/secondhandsessions
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: hJürg1]
#1725700
18/12/2013 15:58
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern
Skrotnisse
|
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344 |
[quote=JayTe]Jeg mener at bilvalg generelt ikke styres av rasjonelle valg. Når man kommer hjem i en liten symaskin med iOn klistret på bagasjelokket og 10 mils rekkevidde, så er det ikke følelsene som har hatt prioritet i tankengangen som ledet frem til den beslutningen 
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Dan]
#1725786
18/12/2013 19:31
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Hvor lenge må man stikke hodet opp i baken før man synes at en SUV er pen? Alle bilene dere har lagt ut bilder av her er jo grisestygge, men jeg skjønner jo at med noen års tilvenning så kan man begynne å se at den ene SUVen er litt mindre stygg enn den andre. (Jada, Evoquen er tøff, men den er ikke pen den heller.) Haha. Sier du som kjører rundt i en Citroen.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725796
18/12/2013 19:57
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Det praktiske begrenser seg til plass nok. 4 WD er ikke et must. Sitte høyt er derimot viktig.
Til alle dere som disser SUV'enes kjøreegenskaper. Har dere selv kjørt en premium SUV av noe slag? Selv eier jeg en SUV og trives utmerket med det. Nydelig bil å kjøre rett og slett.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725800
18/12/2013 20:11
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720
torbis
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720 |
Som syklist følte jeg meg presset til å kjøpe stasjonsvogn. Da er det bare å legge sykkelen inn i bagasjerommet :-) Suverent :-)
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725830
18/12/2013 20:54
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138
JayTe
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138 |
Ja, jeg har kjørt SUV de siste årene, og tiltross for omstendelig prosess i utvelgelsen av bil ble jeg aldri fornøyd. Madamen har vært fornøyd da. Derfor har jeg kommet frem til at mye kommer av hva du er vant til fra før. Har du kjørt Volvo 240, vil jo alt annet være en drøm. For en som har eid div Ford Cosworth, Mercedes AMG og Audi RS, kjennes det derimot ut som å kjøre Renault Magnum!
Any idiot can run a marathon, it takes a special idiot to run an ultramarathon
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725846
18/12/2013 21:19
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Jeg har inntrykk av at når folk velger bil gjelder det å få så fet og tøff bil som lommeboka klarer, mens tanker om miljø og verdens fremtid ikke ser dagens lys. Isbreene smelter og syklister som prøver seg på en tur til Tryvann kreperer i dieseltåka fra monsterSUVer som peiser forbi oppover åsen. Hvor deilig er det cruise rundt i premiumvogna når tanken om at barnebarna dine trolig ikke vil bli eldre enn 40 år slår deg?
Så hva slags bil bør du kjøpe i 2014? En bil som er så skånsom mot miljøet som mulig, tatt i betrakning ditt reelle transportbehov. Trenger du f.eks firehjulstrekk når du kan klare deg med å legge på kjetting den ene gangen i året du ikke kommer opp kneika til hytta?
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Johnny Yuma]
#1725850
18/12/2013 21:24
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Jeg har inntrykk av at når folk velger bil gjelder det å få så fet og tøff bil som lommeboka klarer, mens tanker om miljø og verdens fremtid ikke ser dagens lys. Isbreene smelter og syklister som prøver seg på en tur til Tryvann kreperer i dieseltåka fra monsterSUVer som peiser forbi oppover åsen. Hvor deilig er det cruise rundt i premiumvogna når tanken om at barnebarna dine trolig ikke vil bli eldre enn 40 år slår deg?
Så hva slags bil bør du kjøpe i 2014? En bil som er så skånsom mot miljøet som mulig, tatt i betrakning ditt reelle transportbehov. Trenger du f.eks firehjulstrekk når du kan klare deg med å legge på kjetting den ene gangen i året du ikke kommer opp kneika til hytta? Kloke ord det. Men sett i lyset av at bilparken bare står for ca. 10 % av CO2-utslippet så er det jo ikke her det monner mest dog. Skjønnt alle monner drar.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725875
18/12/2013 22:03
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Som enkeltperson har man ikke så store muligheter til å gjøre noe med det som monner mest, men som du sier, alle monner drar.
CO2-utslipp er én ting, og selvsagt viktig, men det som plager meg mest er byluften. Stadig mer dieselbiler gjør det til tider kvalmende for den som går og sykler gatelangs.
Redigert av Johnny Yuma; 18/12/2013 22:04.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Johnny Yuma]
#1725888
18/12/2013 22:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Trenger du f.eks firehjulstrekk når du kan klare deg med å legge på kjetting den ene gangen i året du ikke kommer opp kneika til hytta? Jeg trenger ikke firehjulstrekk. Jeg velger bil med firehjulstrekk fordi det gir meg økt kjøreglede om vinteren. Hva er det som skjer når barnebarna mine med stor sannsynlighet ikke blir mer enn 40 år?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725935
19/12/2013 03:43
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,286
PålGnål
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,286 |
For å nevne en skivebom i forhold til hva dere er ute etter, så synes jeg Citroen Grand C4 Picasso ser kjempekul ut. Vågalt design som høyst sannsynlig ikke alle liker. Jeg synes det er kult. Utrolig masse plass. Glass overalt, lyst og deilig. En komfortbil som ikke appelerer til sportslig kjøring og det er mange ganger befriende. Rimelig i forhold til hva man får. Ikke 4wd. Mulighet for fantastisk verditap(!)
På tide å begynne å trene igjen...
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Johnny Yuma]
#1725938
19/12/2013 05:45
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Så hva slags bil bør du kjøpe i 2014? En bil som er så skånsom mot miljøet som mulig, tatt i betrakning ditt reelle transportbehov. Og det betyr egentlig ingen bil i det hele tatt. Både kona og jeg kjøpte oss fabrikknye biler sist gang. Hennes er snart 13 år og min er snart ni år. Vi tar høyde for kanskje å bytte inn én av dem i 2015, hvis det har kommet noen bra elbiler til da.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Johnny Yuma]
#1725944
19/12/2013 06:27
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,160
nilswithskills
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,160 |
Så hva slags bil bør du kjøpe i 2014? En bil som er så skånsom mot miljøet som mulig, tatt i betrakning ditt reelle transportbehov. Trenger du f.eks firehjulstrekk når du kan klare deg med å legge på kjetting den ene gangen i året du ikke kommer opp kneika til hytta?
Den beste bilen er ingen bil i det hele tatt, som Dan nevner over. Vi eier ingen bil, men skulle behovet dukke opp så har vi alternativer som å låne, leie eller å bruke drosje. Ender uansett opp billigere og mer miljøvennlig enn å ha egen bil. Da kan vi også velge den bilen som passer til anledningen. Jeg tror/håper at fremtidens løsninger for bilbruk vil være kollektive i mye større grad. Bilkollektiver, bedre leiebilordninger og et mye bedre kollektivtrafikksystem i byene vil/må erstatte privatbilismen. Å eie egen bil er ingen menneskerett.
mvh Nils
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: nilswithskills]
#1725957
19/12/2013 07:09
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Den beste bilen er ingen bil i det hele tatt, som Dan nevner over. Må bare presisere at jeg ikke mente at man ikke skulle ha bil, men derimot at man kan beholde sin eksisterende bil gjennom 2014 hvis den funker greit nok.  Så mitt svar på "hvilken ny bil kjøper man i 2014?" er ingen.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725960
19/12/2013 07:17
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677 |
Joda, eie bil er menneskerett. Man må aldri eie mer en en bil av samme segment! Med 4 kjøretøy, og gangavstand til alt, så burde jeg leie de ut. Dele. Leste jo DNs artikkel om deling. Ville vel blitt slik:
Bobil 330.- dagen/4.000 uka/14.000mnd Elbil 150.- dagen/4.000måneden Lotus 200.- dagen/5.500 måneden Rallybil 200.- dagen/4.500 måneden
Tviler på at jeg hadde fått leid ut. Selv med special price for TS medlemmer.
Leave no trace - with fatbike
Diamant Apex 29Ltd 6,8kg Diamant Pinnacle R1 6,6kg Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg Surly Moonlander (solgt) Cannondale 1000w..
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: Dan]
#1725961
19/12/2013 07:19
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,160
nilswithskills
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,160 |
Den beste bilen er ingen bil i det hele tatt, som Dan nevner over. Må bare presisere at jeg ikke mente at man ikke skulle ha bil, men derimot at man kan beholde sin eksisterende bil gjennom 2014 hvis den funker greit nok.  Så mitt svar på "hvilken ny bil kjøper man i 2014?" er ingen. Beklager feiltolkningen min. Ser nå at det var det du mente.
mvh Nils
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: silverwrx]
#1725963
19/12/2013 07:27
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703
sindrer
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703 |
Joda, eie bil er menneskerett. Man må aldri eie mer en en bil av samme segment! Med 4 kjøretøy, og gangavstand til alt, så burde jeg leie de ut. Dele. Leste jo DNs artikkel om deling. Ville vel blitt slik:
Bobil 330.- dagen/4.000 uka/14.000mnd Elbil 150.- dagen/4.000måneden Lotus 200.- dagen/5.500 måneden Rallybil 200.- dagen/4.500 måneden
Tviler på at jeg hadde fått leid ut. Selv med special price for TS medlemmer. Hadde jeg bodd i nærheten hadde jeg uten tvil vært fast kunde.
Sindre R.
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725974
19/12/2013 07:57
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Men sett i lyset av at bilparken bare står for ca. 10 % av CO2-utslippet så er det jo ikke her det monner mest dog. Skjønnt alle monner drar. 10% er jo ganske mykje eigentleg. Viss vi inkluderer tunge køyretøy, så er det vel berre industri-, og oljesektoren som er større. Og mykje av grunnen til at oljesektoren er så stor er jo at vi køyrer mykje bil ...
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: altitude]
#1725978
19/12/2013 08:06
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Nettopp fått denne, Mazda CX-5, og er kjempefornøyd. Ulempen er at det går mange av disse nå Korfor er det ei ulempe?
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725981
19/12/2013 08:16
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
tobiast
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724 |
Jeg har inntrykk av at når folk velger bil gjelder det å få så fet og tøff bil som lommeboka klarer, mens tanker om miljø og verdens fremtid ikke ser dagens lys. Isbreene smelter og syklister som prøver seg på en tur til Tryvann kreperer i dieseltåka fra monsterSUVer som peiser forbi oppover åsen. Hvor deilig er det cruise rundt i premiumvogna når tanken om at barnebarna dine trolig ikke vil bli eldre enn 40 år slår deg?
Så hva slags bil bør du kjøpe i 2014? En bil som er så skånsom mot miljøet som mulig, tatt i betrakning ditt reelle transportbehov. Trenger du f.eks firehjulstrekk når du kan klare deg med å legge på kjetting den ene gangen i året du ikke kommer opp kneika til hytta? Kloke ord det. Men sett i lyset av at bilparken bare står for ca. 10 % av CO2-utslippet så er det jo ikke her det monner mest dog. Skjønnt alle monner drar. Mine sju årlige sydenreiser står for en helt minimal del av de totale CO2-utslippene, så jeg reiser med god samvittighet! Det samme gjelder familens to Range Rovere. Til tross for V8, 400hk og forbruk på 2.5l/mil, blir utslippene små hvis man sammenlikner med det totale utslippet av CO2, spesielt hvis man ser det i en global kontekst. For ikke snakke om den daglige biff-middagen. Jeg koser meg med biffen, for CO2-footprintet fra en biff er så lite at man må være miljøfanatiker for å bry seg om slikt. ;-) -Tobias
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: erling]
#1725998
19/12/2013 08:52
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677 |
Olje og gassutvinning er synderen. Oljen tyter ikke akkurat opp av seg selv (som jeg sier i elbilsammenhenger). Elektrifisering av felt vil hjelpe på, da en rekke installasjoner kjører gassturbiner med veldig lav virkningsgrad. http://www.ssb.no/klimagassn/Og kanskje kan det bli skattlagt der oljen tyter opp? Krise for olje-Norge.. http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11946Med fare for enda mer offtopic.
Leave no trace - with fatbike
Diamant Apex 29Ltd 6,8kg Diamant Pinnacle R1 6,6kg Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg Surly Moonlander (solgt) Cannondale 1000w..
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: -Jan]
#1726002
19/12/2013 08:56
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Nettopp fått denne, Mazda CX-5, og er kjempefornøyd. Ulempen er at det går mange av disse nå Korfor er det ei ulempe? Den enkle ulempen er jo at med mange like biler på markedet vil verditapet mest sannsynlig bli enda høyere. Altså kan man rett og slett tape penger på det. Den mye vitkigere ulempene er jo at man da har en bil alle andre har, noe som kan oppleves og føles som kjipt :-)
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: silverwrx]
#1726004
19/12/2013 08:58
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Joda, eie bil er menneskerett. Man må aldri eie mer en en bil av samme segment! Med 4 kjøretøy, og gangavstand til alt, så burde jeg leie de ut. Dele. Leste jo DNs artikkel om deling. Ville vel blitt slik:
Bobil 330.- dagen/4.000 uka/14.000mnd Elbil 150.- dagen/4.000måneden Lotus 200.- dagen/5.500 måneden Rallybil 200.- dagen/4.500 måneden
Tviler på at jeg hadde fått leid ut. Selv med special price for TS medlemmer. Mengden kjøretøy spiller jo liten rolle. En bil slipper ikke ut noe med mindre den blir kjørt Antall km er jo egentlig det viktige. Jeg tror at de drøyeste og utslippsvillige sportsbilene er helt fine sånn miljømessig, fordi de blir tatt godt vare på, i mange år, og blir kjørt veldig få km. En 4 liters BMW X5 som blir firmabilkjørt i 40000km per år er noe helt annet :-)
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Hvilken ny bil kjøper man i 2014?
[Re: silverwrx]
#1726007
19/12/2013 09:01
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Olje og gassutvinning er synderen. Egoisten er synderen. Det vil si deg, meg og alle dere andre. Vi forbruker uten å tenke på medmenneske, fremtiden eller naturen. Nye biler, sykler, biffer, sydenreiser, alt sammen. Jovisst har vi litt dårlig samvittighet i ny og ne, går i et tog, gir penger til en sak eller skriver under på et opprop. Da har vi liksom gjort vårt og kan fortsette å forbruke, utnytte og ødelegge. Og le av dem som hever pekefingeren.
Anonym5
|
|
|
|
|