Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Styrk jordvernet!

Styrk jordvernet! #1720107 02/12/2013 19:33
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
http://www.nationen.no/2013/11/25/politikk/landbrukspolitikk/matjord/jordvern/kommentar/8380939/

Regjeringens håndtering av jordvernet resulterer antakelig i det som er den største skaden de påfører det fremtidige samfunnet. Nedbyggingen er irreversibel. Riktignok skal jord fra enkelte områder flyttes og riktignok ble det også bygget ned for mye matjord under forrige regjering også, men det som har skjedd de siste ukene er usedvanlig uklokt og vitner om en skremmende holdning til primæressursene. Beslutningene vil nok også føre til at kommunale organer vil strekke tolkningene av jordvernet ytterligere i håp om at fylkesmannen har tatt et hint fra ministeren og ikke griper inn.

Jeg klarer ikke med min beste vilje å forstå at det kan være nødvendig å bygge varehus og boliger på matjord i et land som egentlig har ubegrenset med ikke- produktivt areal.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720110 02/12/2013 19:38
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 563
V
VegardAarvåg Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
V
Registrert: Apr 2013
Innlegg: 563
Så utrolig enig - helt enkelt.

At matjorda skal flyttes er en stor vits, bare en teoretiker kan foreslå det.


At noe matjord går med i veibygging kan jeg akseptere der alternativa ellers er dårlige, men bolig- og næringsareal, ikke på vilkår! Nok av solid fjell å bygge på, spesielt med tanke på at store matjordarealer her på Østlandet ligger på dyp dyp leirgrunn, med de byggmessige utfordringene det medfører.

Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720112 02/12/2013 19:52
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: CyberTrack
http://www.nationen.no/2013/11/25/politikk/landbrukspolitikk/matjord/jordvern/kommentar/8380939/

Regjeringens håndtering av jordvernet resulterer antakelig i det som er den største skaden de påfører det fremtidige samfunnet. Nedbyggingen er irreversibel. Riktignok skal jord fra enkelte områder flyttes og riktignok ble det også bygget ned for mye matjord under forrige regjering også, men det som har skjedd de siste ukene er usedvanlig uklokt og vitner om en skremmende holdning til primæressursene. Beslutningene vil nok også føre til at kommunale organer vil strekke tolkningene av jordvernet ytterligere i håp om at fylkesmannen har tatt et hint fra ministeren og ikke griper inn.

Jeg klarer ikke med min beste vilje å forstå at det kan være nødvendig å bygge varehus og boliger på matjord i et land som egentlig har ubegrenset med ikke- produktivt areal.


Problemet er at mesteparten av det ikke-produktive arealet ikke ligger der folk har bytte av å bo. Her i Trondheim har man tre valg:
1. Matjord
2. Kvikkleiere
3. Markaområdene

Hva synes du de bør velge?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720116 02/12/2013 20:08
Registrert: May 2008
Innlegg: 427
peprepupp Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 427
Kvikkleire er vel god matjord? En bonde i traktor er et mindre tap enn tre barnehager og et kjøpesenter.

Matjord kan være en viktig verdi i framtida, tenker nå jeg.

http://vimeo.com/53618201

Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720121 02/12/2013 20:28
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 1,009
A
anderssb Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 1,009
Sitat: GeirK
Sitat: CyberTrack
http://www.nationen.no/2013/11/25/politikk/landbrukspolitikk/matjord/jordvern/kommentar/8380939/

Regjeringens håndtering av jordvernet resulterer antakelig i det som er den største skaden de påfører det fremtidige samfunnet. Nedbyggingen er irreversibel. Riktignok skal jord fra enkelte områder flyttes og riktignok ble det også bygget ned for mye matjord under forrige regjering også, men det som har skjedd de siste ukene er usedvanlig uklokt og vitner om en skremmende holdning til primæressursene. Beslutningene vil nok også føre til at kommunale organer vil strekke tolkningene av jordvernet ytterligere i håp om at fylkesmannen har tatt et hint fra ministeren og ikke griper inn.

Jeg klarer ikke med min beste vilje å forstå at det kan være nødvendig å bygge varehus og boliger på matjord i et land som egentlig har ubegrenset med ikke- produktivt areal.


Problemet er at mesteparten av det ikke-produktive arealet ikke ligger der folk har bytte av å bo. Her i Trondheim har man tre valg:
1. Matjord
2. Kvikkleiere
3. Markaområdene

Hva synes du de bør velge?


4. Bygge tettere/høyere.
5. Bygge ut lenger fra sentrum, og styrke kollektivtilbudet (bybane/togforbindelse e.l.)

Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720127 02/12/2013 20:40
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Sitat: GeirK
Sitat: CyberTrack
http://www.nationen.no/2013/11/25/politikk/landbrukspolitikk/matjord/jordvern/kommentar/8380939/

Regjeringens håndtering av jordvernet resulterer antakelig i det som er den største skaden de påfører det fremtidige samfunnet. Nedbyggingen er irreversibel. Riktignok skal jord fra enkelte områder flyttes og riktignok ble det også bygget ned for mye matjord under forrige regjering også, men det som har skjedd de siste ukene er usedvanlig uklokt og vitner om en skremmende holdning til primæressursene. Beslutningene vil nok også føre til at kommunale organer vil strekke tolkningene av jordvernet ytterligere i håp om at fylkesmannen har tatt et hint fra ministeren og ikke griper inn.

Jeg klarer ikke med min beste vilje å forstå at det kan være nødvendig å bygge varehus og boliger på matjord i et land som egentlig har ubegrenset med ikke- produktivt areal.


Problemet er at mesteparten av det ikke-produktive arealet ikke ligger der folk har bytte av å bo. Her i Trondheim har man tre valg:
1. Matjord
2. Kvikkleiere
3. Markaområdene

Hva synes du de bør velge?


Det er flere valg, men om man absolutt skal utelate fortetting fra diskusjonen, som jo burde være det åpenbare valget i overskuelig tidshorisont, og isolere utvalget til de tre så er både kvikkleire og marka å foretrekke som byggeområder fremfor matjorda.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720152 02/12/2013 21:55
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Om det står mellom utmark og produktivt jordbruksareale så vet jeg hva jeg velger. Det er plenty med grunnfjell å bygge på, men matjord er en ressurs vi ikke kan få for mye av.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Styrk jordvernet! [Re: Anders A-R] #1720172 02/12/2013 22:28
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Anders A-R
Det er plenty med grunnfjell å bygge på, men matjord er en ressurs vi ikke kan få for mye av.


Hvor er det plenty med grunnfjell å bygge på i Trondheim?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720173 02/12/2013 22:29
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: CyberTrack



Det er flere valg, men om man absolutt skal utelate fortetting fra diskusjonen, som jo burde være det åpenbare valget i overskuelig tidshorisont, og isolere utvalget til de tre så er både kvikkleire og marka å foretrekke som byggeområder fremfor matjorda.


Jeg er litt usikker på om du har fått med deg de karakteristiske egenskapene til kvikkleire ...


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Styrk jordvernet! [Re: anderssb] #1720174 02/12/2013 22:31
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anderssb


4. Bygge tettere/høyere.
5. Bygge ut lenger fra sentrum, og styrke kollektivtilbudet (bybane/togforbindelse e.l.)


Hvordan bygger du tettere og høyere i eksisterende bebyggelse? River hus? Bygger på flere etasjer?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720188 02/12/2013 23:19
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271
K
khadgar Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271
Sitat: GeirK

Hvor er det plenty med grunnfjell å bygge på i Trondheim?


Kort svar: Marka, både estenstad- og bymarka.

IKEA langs hovudveg på austlandet hører uansett ikkje heime på eit av dei mest produktive områda i heile landet.

Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720190 02/12/2013 23:38
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271
K
khadgar Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271
Sitat: GeirK

Jeg er litt usikker på om du har fått med deg de karakteristiske egenskapene til kvikkleire ...


Har du? GeologIngeniørane likar nok litt utfordring dei og.

Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720191 03/12/2013 04:32
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Sitat: GeirK
Sitat: CyberTrack



Det er flere valg, men om man absolutt skal utelate fortetting fra diskusjonen, som jo burde være det åpenbare valget i overskuelig tidshorisont, og isolere utvalget til de tre så er både kvikkleire og marka å foretrekke som byggeområder fremfor matjorda.


Jeg er litt usikker på om du har fått med deg de karakteristiske egenskapene til kvikkleire ...


Det har jeg fått med med. Står mange hus på kvikkleire og det trenger ikke nødvendigvis å være noen fare forbundet med det. Selv om jeg sier at å bygge på kvikkleire er å foretrekke fremfor å bygge ned matjorda, betyr ikke det at jeg har sagt at alle områder med kvikkleire vil være å betrakte som egnet for bygging.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720192 03/12/2013 04:42
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Sitat: GeirK
Sitat: anderssb


4. Bygge tettere/høyere.
5. Bygge ut lenger fra sentrum, og styrke kollektivtilbudet (bybane/togforbindelse e.l.)


Hvordan bygger du tettere og høyere i eksisterende bebyggelse? River hus? Bygger på flere etasjer?



Det er ikke så tett i Trondheim at det ikke er ledige arealer å finne som ikke er matjord. Om det så hadde vært ville det nokså sikkert vært mulig å utnytte bebygde arealer bedre ved å rive eksisterende bygg og erstatte med nye. Det er relativt få bygninger som er oppført med tanke på best mulig arealutnyttelse og høy befolkningstetthet.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Styrk jordvernet! [Re: GeirK] #1720234 03/12/2013 08:59
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: GeirK
Sitat: Anders A-R
Det er plenty med grunnfjell å bygge på, men matjord er en ressurs vi ikke kan få for mye av.


Hvor er det plenty med grunnfjell å bygge på i Trondheim?

For Trondheim sin del antar jeg rådmannen hadde noen gode kandidater. Synd forslaget ble tilsidesatt. Nidelva har vel i hovedsak akkumulert morene og leire rundt sentrum, men Strindmarka/Byåsen ville vært mine første gjetninger på områder med bedre fundament. Om ikke granittisk grunnfjell så i hvert fall skifer.

For Delijordet i Vestby burde det ikke være noe problem å finne noe annet. Min antagelse er at problemet for Ikea er at det koster mer å sprenge ut en tomt og anlegge det som kreves av infrastruktur under bakken, enn å grave ut grøfter og tomteplass.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Styrk jordvernet! [Re: CyberTrack] #1720236 03/12/2013 09:13
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170
Supersand82 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,170
det skal vel sies at det er vel og gjort såppas drastiske tiltak at de har fylt ut trondheimsfjorden med sand og pukk for å få bygget boliger. ref: http://byavisa.no/2011/08/09/manelanding-i-grilstadfjaera/

Dessuten så hadde jeg kanskje vært å litt skeptisk til maten som evt hadde blitt dyrket der med tanke på at det er sterkt trafikkert vei på begge sidene av jordet. Er vel kanskje ikke det beste utgangspunktet for sånn trendy organsisk greier som kommer opp av jorda.


************
@Supersand82 at Insta
Strava athlete 972825

2023 Scott Foil RC 10
2022 Scott Spark RC 900 Team Issue
2021 Scott Addict RC 10
2016 Scott Speedster 10 CX
2015 Giant TCR Advanced 1
************
Re: Styrk jordvernet! [Re: Supersand82] #1720405 03/12/2013 14:28
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Det er vanskelig å trekke noen direkte koblinger til jordvern i sammenheng med at det gjennomføres slike prosjekter. Det forteller noe om etterspørsel og markedskrefter når slikt kan gjennomføres med positiv bunnlinje og det er åpenbart at det for utbygger ville vært enda gunstigere å legge hele prosjektet på matjord, men det er ikke veldig ofte at det er slike ytterpunkter satt opp mot hverandre som leder til spektakulære prosjekter. Det kan være motivert av en rekke andre forhold.

Mitt poeng er nå engang at det er galt å prioritere varehus fremfor fremtidige generasjoners potensielle matproduksjonsarealer. Veldig galt.
Enkelte veiprosjekter må nødt til å krysse matjord, og det ikke en stor sak å omregulere mindre lnf-arealer til boligformål fra tid til annen, men utviklingen går for raskt i feil retning. Og det er ene og alene politikk som regulerer takten i ned byggingen. Med velrettede intensiver vil man kunne styrke jordvernet eller bremse urbaniseringen dersom det er reell politisk vilje til det, men det finnes kortsiktige økonomiske grunner til å la være begge deler. Dessverre vil jeg si.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror

Moderator  support