Varmetap i vannrør
|
Varmetap i vannrør
#1719508
30/11/2013 23:25
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144
KjetilS
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144 |
Er det noen her som husker hvordan jeg beregner varmetap. Har et varmtvannsrør som går gjennom et rom som i utgangspunktet ikke trenger å være varmt. Ideelt skulle det vært la oss si 10 grader i rommet. En meter av kopperrøret med varmtvann går i friluft. Rører er ikke isolert. Vannet holder 60 grader. Total utvendig overflateareal på røret er 175 cm². Jeg skulle hatt denne verdien i watt.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: KjetilS]
#1719527
01/12/2013 08:04
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Er det noen her som husker hvordan jeg beregner varmetap. Har et varmtvannsrør som går gjennom et rom som i utgangspunktet ikke trenger å være varmt. Ideelt skulle det vært la oss si 10 grader i rommet. En meter av kopperrøret med varmtvann går i friluft. Rører er ikke isolert. Vannet holder 60 grader. Total utvendig overflateareal på røret er 175 cm². Jeg skulle hatt denne verdien i watt. Varme er energi, og den måles i Joule. Når 60 grader varmt vann blir stående i røret over tid, tapes energien til rommet når vannvolumet avkjøles til 10 grader. For å regne ut dette trenger du varmekapasiteten til vann pluss den indre diameteren av røret slik at du kan finne volumet og dermed massen til vannet som avkjøles. Nå vil du også ha varmetap inni veggene, men ikke like stort. Hvis det er lenge mellom hver tapping, taper du varmen uansett hvor mye du isolerer. I tillegg må du huske på at dersom tilstøtende rom over eller ved siden er oppvarmet, drar de nytte av denne varmen. Det er kun varme som lekker ut av husets ytterskall som går tapt.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: ]
#1719529
01/12/2013 08:04
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ser man bort ifra rørets isolerende egenskaper, luftisolasjon, og antat 1/2" rør: ca 30W/m Hvordan kom du frem til det?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: GeirK]
#1719531
01/12/2013 08:18
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144
KjetilS
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144 |
Varme er energi, og den måles i Joule. Når 60 grader varmt vann blir stående i røret over tid, tapes energien til rommet når vannvolumet avkjøles til 10 grader. For å regne ut dette trenger du varmekapasiteten til vann pluss den indre diameteren av røret slik at du kan finne volumet og dermed massen til vannet som avkjøles. Nå vil du også ha varmetap inni veggene, men ikke like stort. Hvis det er lenge mellom hver tapping, taper du varmen uansett hvor mye du isolerer. I tillegg må du huske på at dersom tilstøtende rom over eller ved siden er oppvarmet, drar de nytte av denne varmen. Det er kun varme som lekker ut av husets ytterskall som går tapt.
Tror nok vi kan regne enklere. Røret er så nær varmtvannstanken at røret er varmt selv om jeg ikke tapper. Det er ikke ønskelig med varme i rommet, så det luftes om det blir for varmt.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: ]
#1719534
01/12/2013 08:32
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men dette er jo kun gyldig når man tapper med uendelig strømningshastighet. Hva hvis man tapper lite eller ingen ting?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: KjetilS]
#1719538
01/12/2013 08:36
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Tror nok vi kan regne enklere. Røret er så nær varmtvannstanken at røret er varmt selv om jeg ikke tapper. Det er ikke ønskelig med varme i rommet, så det luftes om det blir for varmt.
Da blir det ganske komplisert fordi røret vil ha en temperaturgradient i lengderetningen slik at effekttapet minsker med avstand til berederen.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: ]
#1719551
01/12/2013 09:28
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
vortex surfer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278 |
Hehe, det er så nydelig når en gjeng teoretikere går på en oppgave som en rørlegger med litt erfaring hadde truffet bedre på umiddelbart.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: ]
#1719555
01/12/2013 09:44
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144
KjetilS
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144 |
Ser man bort ifra rørets isolerende egenskaper, luftisolasjon, og antat 1/2" rør: ca 30W/m Fint, da har jeg fått svar. Trodde kanskje det var litt mer. Har for ordens skyld etterisolert, ville bare finne ut hva jeg sparer. Sparer vel ca. 1 krone pr. mnd, så jeg har tjent inn investeringen på 32 måneder.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: KjetilS]
#1719592
01/12/2013 11:05
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
060587
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37 |
Hvor gammel er berederen? En gammel bereder kan jo varme opp et helt rom. Er jo på berederen det største varmetapet er på uansett. Varmtvannet i røret vil jo bare stå til det blir kaldt, så den varmen er jo igrunnen tapt så fort vannet har forlatt berederen. Det du kan spare på er å investere i en helt ny bereder som nesten ikke gir fra seg noe varme.
Mvh Kristian
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: vortex surfer]
#1719594
01/12/2013 11:10
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hehe, det er så nydelig når en gjeng teoretikere går på en oppgave som en rørlegger med litt erfaring hadde truffet bedre på umiddelbart. Oppgaven her var å estimere varmetapet. Hvorfor mener du at en rørlegger hadde estimert dette mer nøyakitg?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: 060587]
#1719611
01/12/2013 11:49
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144
KjetilS
OP
Tørr bak øra
|
OP
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 144 |
Hvor gammel er berederen? En gammel bereder kan jo varme opp et helt rom. Er jo på berederen det største varmetapet er på uansett. Varmtvannet i røret vil jo bare stå til det blir kaldt, så den varmen er jo igrunnen tapt så fort vannet har forlatt berederen. Det du kan spare på er å investere i en helt ny bereder som nesten ikke gir fra seg noe varme. Den er tre år kanskje. Vet ikke hvorfor det er slik, men varmen sprer seg fra varmtvannstanken gjennom rørene. Den sprer seg også til den kalde siden, slik at røret som fører kaldt vann inn i tanken også blir varmt etter hvert. Mulig det har hjulpet å byttet litt rør med plastrør, men da blir jo det større risiko for lekasje.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: KjetilS]
#1719631
01/12/2013 12:47
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271
khadgar
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 271 |
Tenker vi at tverrsnittet på røret er 1cm^2 massivt kopar, så er det mulig å lede ut ca. 16W gjennom dei første 10cm om temperaturdifferansen er 40 grader. Så har vi sjølvsagt at det er ein viss konveksjon inne i røret, noko som kan auke dette talet veldig. Konduksjon er uansett så lav at plastrør ikkje vi hjelpe.
Noko som ikkje har vore inne i biletet her er sjølvsagt om røret er horisontalt eller vertikalt. Vertikalt rør tenker eg kan har dramatisk mykje større tap enn horisontalt? Då dette burde bidra til å større konveksjon på både på innside og utside av røret.
|
|
|
Re: Varmetap i vannrør
[Re: KjetilS]
#1719666
01/12/2013 15:17
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251
Plankepetter
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251 |
Grunnen til at kaldtvannsrøret på varmtvannsberederen blir varmt er pga det kalde vannet som blir kommer inn i berederen ekspanderer og eneste veien ut er tilbake der det kom fra eller sikkerhetsventilen. Det finnes beredere med tilbakeslagsventil og ekspansjonskar, disse skal visst spare mye strøm.
|
|
|
|
|