Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Gulvvarme?

Gulvvarme? #1719482 30/11/2013 21:10
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Har byttet bjelkelaget og gulvet i inngangspartiet. Noe som i tillegg berørte toalett og baderom. Driver nå med å bygge opp baderommet. I utgangspunkt har jeg ikke tenkt å ha gulvvarme.
Men jeg har en stund pønsket med følgende tanke. Baderommet er lite og det er bare snakk om et par kvadratmeter som teoretisk vil ha 'nytte' av å ha gulvvarme. Tanken er å legge et ekstra vannrør (i sløyfer) under dette området som skal kombles paralelt med varmtvannsledningen til dusjen. Slik vil gulvet varmes opp veldig fort og gulvvarmen bare stå på når det dusjes. Evt. i kombinasjon av et medium som vil varmes opp raskt nok med allikevel vil magasinere varmen slik at gulvet forblir varmt en liten stund etter at man er ferdig med å dusje. Utfordringen vil selvfølgelig bestå bla. i at det er snakk om ganske høy vanntemperatur samtidig med at det vil ta lengre tid før dusjen blir varm hvis den ekstra sløyfen 'tar' for mye vann.

Noen som har lyst til å lufte noen tanker om et slikt oppsett?

For å unngå at det blir diskusjoner om dette så sier vi at en rørlegger skal koble opp 'anlegget'.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719485 30/11/2013 21:20
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Hehe, høres jo ut som en skikkelig reodor-løsning?
Skal gulvet støpes? Skal det fliser? Isåfall er det mye som skal til før varmen kommer igjennom. Flislagt gulv uten varme er kaldt som pokker.
Jeg ville ha kostet på meg en liten sløyfe varmekabel.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719489 30/11/2013 21:33
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Nope, ikke noe støp. Så rask oppvarming er ikke noe problem. Utfordringen vil bestå i (trur jeg) å få kontroll over anlegget. Ikke noe poeng å brenne føttene på et gulv som holder 60 grader. Termostat er gøy men hvis temperaturen kan 'styres' med en stoppekran så er jeg ikke imot en enklere løsning, den siste.

Med et årsforbruk på rund 8000 kWh i enebolig har vi sikkert en del å gå på i forholdt til gjennomsnittet, men jeg trur en 'vannbåren' løsning vil vare billigere enn varmekabel som i praksis kommer til å stå på unødvendig største parten av tida.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719492 30/11/2013 21:43
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Men hva skal da være varmefordeler i gulvet? Det er sikkert mulig å få til noe, om en leiter etter fiffige løsninger.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719494 30/11/2013 22:15
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79
O
okk Offline
Medlem
Offline
Medlem
O
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 79
Artig ide, men hvis det fungerer effektivt vil det jo ta tid før dusjen blir varm, som du er inne på.
Er det en bedre ide å å utnytte varmen fra spillvannet, kanskje?
Da har du ikke noe varmetap på vei til dusjen, men får glede av all varmen som vanligvis går rett i sluket. Spillvannet er heller ikke FOR varmt.
Tror da det er best med en varmeveksler, slik at det er uavhenige sløyfer.
For å unngå mulige problemer med hår, såpe og slikt i varmesløyfene, mener jeg.

Re: Gulvvarme? [Re: vortex surfer] #1719561 01/12/2013 10:03
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: vortex surfer
Men hva skal da være varmefordeler i gulvet? Det er sikkert mulig å få til noe, om en leiter etter fiffige løsninger.


Dette er noe av utfordringen. Men en av muligheten jeg tenkte på er rett og slett luft. Det er snakk om et lite området og gulvet består av sponplate, fuktsperre og våtromsbelegg. Ikke særlig mye som holder igjen for varmetapp fra et rom under. Hvis jeg så bygger sløyfen inn i et hulrom (10 cm holder trur jeg) under gulvet og regulerer temperaturen (sier vi for enkelthetens skyld) med f.eks en radiatortermostat så trur jeg varmetapet gjennom baderomsgulvet vil bli merkbart. Dette er en løsning som ikke vil holde lenge på varmen, med mindre den magasineres i f.eks en tynn klebersteinsplate. Som fører til spørsmålet om en slik plate burde ligge under eller over sløyfene.

Re: Gulvvarme? [Re: okk] #1719562 01/12/2013 10:13
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: okk
Artig ide, men hvis det fungerer effektivt vil det jo ta tid før dusjen blir varm, som du er inne på.
Er det en bedre ide å å utnytte varmen fra spillvannet, kanskje?
Da har du ikke noe varmetap på vei til dusjen, men får glede av all varmen som vanligvis går rett i sluket. Spillvannet er heller ikke FOR varmt.
Tror da det er best med en varmeveksler, slik at det er uavhenige sløyfer.
For å unngå mulige problemer med hår, såpe og slikt i varmesløyfene, mener jeg.


Den tanken har jeg vært innom før, men jeg trur det blir for komplisert med å trekke nok varme ut av avløpet til å få høy nok temperatur på gulvsløyfen. Det vil i tilleg kreve en pumpe for å sirkulere vannet. Så spillvannet brukes til 'oppvarming' av kjellerrommet under.
Forsinkelsen i varmtvann til dusjen trur jeg kan begrenses godt nok ved å ha sløyfen montert paralelt med ledningen til dusjen, 15mm inn til dusjen og f.eks. 10 mm til sløyfen.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719567 01/12/2013 10:22
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
0
060587 Offline
Fersking
Offline
Fersking
0
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
Hvis du ønsker at gulvet skal bli varmt så tror jeg du trenger en varmekabel, evt legge opp en egen sløyfe med varme som sirkulerer kontinuerlig, og som blir styrt av en termostat. Når vi legger gulvvarme i eneboliger på jobb, så pleier vi å legge de ned i støpen, slik at all varmen vil stråle igjennom betongen og varme opp området mellom sløyfene også. Legger ca 20cn mellomrom mellom sløyfene. Skal helst ikke være luft i betongen da det vil føre til utjevne varme. Det er en helt annen type rør som blir lagt til gulvvarme enn det som blir brukt til forbruksvarme. På forbruksvann så ligger alt i rør i rør, noe som ikke er beregnet til å varme opp noe som helst, pga luft mellom trekkerør og innerrør.
Mvh Kristian


Mvh Kristian
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719568 01/12/2013 10:32
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Joda, skjønner den. Men det er ikke snakk om at jeg vil ha gulvvarme, jeg vil varme opp gulvet; kun der og da når dusjen brukes. Har ingen planer om varme opp gulvet 24/7 når det bare trenges varme 2/6. Og da må man tenke i andre baner.

Re: Gulvvarme? [Re: 060587] #1719571 01/12/2013 10:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: 060587
På forbruksvann så ligger alt i rør i rør, noe som ikke er beregnet til å varme opp noe som helst, pga luft mellom trekkerør og innerrør.
Mvh Kristian


Hva han sa. Glem det. Dette høres ut som en skikkelig dårlig idé av mange årsaker. Hvem vil ha en badegulv som er varmt kun ETTER at man dusjet?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719572 01/12/2013 10:37
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
0
060587 Offline
Fersking
Offline
Fersking
0
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
Ja men det kan du vel få justert med en termostat? Eller bare en bryter på veggen som slår på varmekablene sammen med lysene f.eks?


Mvh Kristian
Re: Gulvvarme? [Re: 060587] #1719573 01/12/2013 10:38
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 115
2
2rgrim Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 115
Du peker akkurat på det som er utfordringen her, vannrør bør monteres rør i rør pga potensialet til lekkasjer.
Å montere varmtvannsrør som gulvvarme uten konstant sirkulasjon blir litt som å pisse i buksa er jeg redd. En bedre løsning vil være å montere vanlig varmekabel som enten styres med termostat eller av/på bryter. Denne kan monteres i tynnstøp/tynnavretting og du kan montere flis oppå. Varmekabel vil forbruke ca 100 watt pr m2.



Blogg mindre og tren mer!! - nytt jungelord;-)
Re: Gulvvarme? [Re: 060587] #1719576 01/12/2013 10:41
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: 060587
Ja men det kan du vel få justert med en termostat? Eller bare en bryter på veggen som slår på varmekablene sammen med lysene f.eks?


Du må ha noe enormt med effekt for å varme opp et badegulv så raskt.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719582 01/12/2013 10:50
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
0
060587 Offline
Fersking
Offline
Fersking
0
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
Ja og det er jo derfor folk flest har varmekabler som står på over tid ICON_TONGUE


Mvh Kristian
Re: Gulvvarme? [Re: 060587] #1719586 01/12/2013 10:55
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Vi har fjernvarme, og med 45kW kapasitet tar det ca 10 minutter å varme opp badegulvet. Bare glem å få til det med andre energikilder.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Gulvvarme? [Re: GeirK] #1719589 01/12/2013 10:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: GeirK


Hvem vil ha en badegulv som er varmt kun ETTER at man dusjet?


Jeg.

Re: Gulvvarme? [Re: 2rgrim] #1719593 01/12/2013 11:10
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: 2rgrim
Du peker akkurat på det som er utfordringen her, vannrør bør monteres rør i rør pga potensialet til lekkasjer.
Å montere varmtvannsrør som gulvvarme uten konstant sirkulasjon blir litt som å pisse i buksa er jeg redd. En bedre løsning vil være å montere vanlig varmekabel som enten styres med termostat eller av/på bryter. Denne kan monteres i tynnstøp/tynnavretting og du kan montere flis oppå. Varmekabel vil forbruke ca 100 watt pr m2.


Sikkert greit hvis man bygger nytt, men vi snakker om eksisterende bolig som hadde en krane med kaltvann da vi flyttet inn. Alt av vannrør ligger åpnet og er lett å sjekke. Og en slik løsning det er snakk om vil også bli laget slik at det er lett å utføre kontroll.
Strøm er ikke en løsning, den vil aldri klare å varme opp raskt nok.

Det du skriver om 'stillestående' vann er muligens en utfordring. Vannet som føres gjennom holder sløyfen holder over 70 grader og dreper nok evt. bakterievekst, men å stenge anlegget for sommeren når det ikke er behov for oppvarming av gulvet vil bety at vannet står stille i mange måneder. Da må jeg evt. stenge og tappe sløyfen for vann.

Re: Gulvvarme? [Re: GeirK] #1719596 01/12/2013 11:12
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: GeirK
Vi har fjernvarme, og med 45kW kapasitet tar det ca 10 minutter å varme opp badegulvet. Bare glem å få til det med andre energikilder.


Nettopp, men jeg tipper vi vil være blant den siste prosenten som får det hvis fjernvarme blir allemanseie så den er det bare å glemme.

Re: Gulvvarme? [Re: ] #1719598 01/12/2013 11:15
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: pedaIglipp
Problemet her er jo tiden. Materialer som leder varme godt og dermed har potensiale til å overføre varmen raskt, krever som regel mye energi. Og motsatt; har du materialer som ikke leder varme godt, vil det ta lengre tid å overføre energien. I begge tilfeller vil du trenge høy effekt. Mye høyere enn du klarer å overføre via tappevannsrør.

Jeg tror en IR-ovn rettet mot gulvet og styrt med timer, er beste måten å oppleve on-demand overflatevarme på gulvet.


IR-ovn ligger klar til å monteres. Men snodige løsninger frister av og til mer enn de opplalgte.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719601 01/12/2013 11:23
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
0
060587 Offline
Fersking
Offline
Fersking
0
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 37
Å bruke tappevann til oppvarming syns jeg hørtes tungvindt ut. Det vil jo fungere som en stor kjølesløyfe, jeg tror det eneste du oppnå er at vannet vil bli litt kaldere i andre enden. Vil også bli noe stress hvis du må koble det bort om sommeren. I mange gamle hus/hytter så er det ikke varme i gulvene, så jeg tror den beste løsningen er å slå seg til ro med det, og heller bare ha en panelovn som er på etter behov. Billig og greit.


Mvh Kristian
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719607 01/12/2013 11:34
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 115
2
2rgrim Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 115
Sitat: Tange

IR-ovn ligger klar til å monteres. Men snodige løsninger frister av og til mer enn de opplalgte.


Holder du oss for narr? Du har jo løsningen klar jo, strømbasert til og med;-/



Blogg mindre og tren mer!! - nytt jungelord;-)
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719610 01/12/2013 11:44
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Nei, beklager. Det vi diskuterer nå er jeg virkelig interessert i å prøve. Er ikke redd å prøve litt utenfor det mest opplagte. Men jeg er også vant til å helgardere meg så mye som mulig og gjerne har et par andre mulige løsninger i bakhånd.

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719618 01/12/2013 12:22
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
Hvis du først skal 'forske' på dette, kan du ikke la avløpsvannet gjøre oppvarmingsjobben istedenfor? Dette er jo uansett bortkastet energi, dessuten vil vel temperaturen være mer "riktig" og trenger ingen regulering. Metode/utforming av gulv vil dog for tilstrekkelig varmeoverføring fortsatt være en utfordring.
Litt på siden, men så i et blad for en tid tilbake et dusjkabinett med innebygd vann/vann varmeveksler i gulvet for forvarming av vann ved hjelp av avløpsvannet. Virket som en fin passiv løsning som redusereer varmtvannsbehovet.

Redigert av ELO73; 01/12/2013 12:23.
Re: Gulvvarme? [Re: ] #1719630 01/12/2013 12:46
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
Sitat: pedaIglipp
Det er langt ifra sikkert at avløpssystemet ditt er utformet for å håndtere avkjølt dusjevann over tid. Jeg vil i hvertfall tro at avleiringsproblemer blir god del større.
ser den. En varmeveksler er vel rimelig sårbar mot avleiringer og denslags

Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719774 01/12/2013 21:34
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 371
L
laurids Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 371
Det er el bare å prøve ICON_SMILE Sikkert lurt å strekke opp rør slik at du kan buypasse gulvslyngen dersom opplegget viser seg å ikke være så bra.
Jeg er ihvertfall spent på å høre åssn det blir!


I won't drink and dial anymore.
Re: Gulvvarme? [Re: Tange] #1719789 01/12/2013 22:13
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330
pilaren Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330
Kjør på. Legg spon, lim fast vannrør c/c 10 cm, dekk så vidt med flytsparkel, belegg og husk å poste åssen det ble. Går det sent å varme opp kan du jo bare dusje litt lengere;-)


Moderator  support