Hvor mye i knebøy?

Jeg har for første gang i mitt liv begynt i det små å trene styrke for beina. Jeg er 35 år og tenker at litt forsiktig styrke i denne alderen (uten å gå ned på sykkelmengde kan være positivt på vinterstid) Jeg har alltid vært ganske sterk i beina og tok fra første dag 130 * 8 i knebøy. Men hva er vanlig for syklister å løfte maks og hva er vanlig å trene med i knebøy? Det er åpenbart at det er stor forskjell på en sprinter eller banesyklist og en klatrer. Jeg oppfatter meg som en allrounder, men er nok både høyere og tyngre enn de fleste syklister (190 - 84 kg) Hvor mye bør en stor syklist som meg ta? Eller har denne type styrke ingenting å si iforhold til resultater på sykkelsetet.

Maks for mange syklister vil jeg tippe ligger på 60-70 kg. Hvis du tok 8 reps med 130kg første gang du tok knebøy (~160kg maks), ville jeg kuttet ut sykling og satset på styrkeløft!

Til sammenligning er jeg 190cm og 80 kg. Aldri prøvd knebøy eller trent noen form for styrke før i høst. Jeg klarte i starten 6x50 kg. Går da ned så låret ligger vannrett i laveste posisjon. Når det gjelder farten på sykkelen så kjører jeg cyklevasen på litt under 3 timer og birken på litt over 3 timer.

Begynte å trene knebøy for noen uker siden. Jeg er 170 og 63kg og startet lett på 90*5 og er nå oppe i 125*5. Jeg har i følge fysio raske muskelfibre vis dette har noe å si...

Jeg leste akkurat i avisen at Aleksander Kristoff tok 180 i knebøy så der er tydeligvis litt å gå på enda for noen og en hver. Det skader neppe å være sterk i knebøy (så lenge man samtidig ikke drar på for mye muskelvekt) Men det er helt tydelig mange som er gode uten å løfte mye kg.

Hvis dette var dype, skikkelige og teknisk riktig knebøy bør du få solgt den sykkelen umiddelbart og melde deg inn i nærmeste styrkeløftklubb sporenstreks.

Tror det är väldigt svårt att jämföra med andra viktmässigt då de flesta gör knäböj på väldigt olika sätt. Hur mycket vikt man lägger på beror dels hur långt ner man gör själva rörelsen och hur bra rörelsemönster man har generellt sätt i övningen.

En ordentlig knäböj (se bilder nedanför) är säkerligen det bästa du kan göra och stirra dig inte blind på vikter.

http://zigsports.files.wordpress.com/2013/01/arnold-squatting-2.jpg?w=271&h=255

http://jasonferruggia.com/wp-content/uploads/2011/04/chakarov-270x3_lg1.jpg

http://www.veganbodybuilding.org/pics/blog_pics/veganbodybuilding/anatoli.jpg

130 kg delt på 84 kg kroppsvekt er 1,54 pr kilo som i følge Joe Friel er vanlig for en normalt trent Master syklist.
Jeg trener med 100 kg og veier 63,5

Jeg trener ikke knebøy, men trur jeg skal ha store problemer med noe mer enn 70-80 når man skal ta 8 ganger

Før kneskade i sommer lå jeg på 80-90 kg 3x8. Da snakker vi "ass to the grass" ordentlig dype knebøy. Jeg ser alt for mange som slenger på mer og mer vekter mens knebøyen blir grunnere og grunnere. Det man ser på bildene til n1x0n her oppe er en ytters skjeldenhet dessverre. Folk er mer opptatt av å ha på masse vekter enn å utføre øvelsen skikkelig.

Verdensrekorden i dype knebøy er norsk, 475 kg;
http://www.nrk.no/rogaland/loftet-til-verdensrekord-1.11348123

Som sprintere vil jeg tro at Kristoff og Hushovd ligger langt langt over snittet for syklister.

Du er 190cm høy, med det ville jeg ikke hatt for store ambisjoner om å lykkes i styrkeløft (lang arbeidsvei). Men fellesstarter med spurt og banesykling kan være arenaer hvor du får glede av din tilsynelatende gode styrke.

Jeg trener en del knebøy, men klarer maks 60 kilo når jeg skal ta 8 repetisjoner. Er 184 og 82 kilo tung. Jeg sliter veldig med fartsendringer i ritt, og kan ikke spurte - så det en nevnte med sammenheng med type muskelfibre kan kanskje stemme.

Svake bein, selv om lårmusklene er dobbelt så store som enkelte andre som gjerne tar dobbelt så mye som meg i knebøy. Rart så forskjellige vi kan være.

Jeg vil være forsiktig med å stille likhetstegn mellom knebøystyrke og spurtferdigheter, da det er 100% avhengig av individet. Jeg tror de fleste vil merke en liten bedring i spurtene sine hvis man øker knebøyen med f.eks 50 kg, men heller ikke dette er gitt. Men jeg tror det er en grunn til at Cavendish har begynt å trene styrke på gymmen for første gang i livet, etter tapene mot Kittel.

Det eneste som er sikkert er at man ikke kan si at rytter A, som tar 2x kroppsvekt i knebøy, vil være raskere (spurtsituasjon) enn rytter B som bare tar 1x kroppsvekt, kun basert utifra dette. Det er faktisk mulig å løfte mye i knebøy (spurte fort også forøvrig) selv om man har stor overvekt av trege muskelfibre, så det er ingen indikator. På samme måte som at man som landeveissyklist kan være en god spurter med overvekt av trege fibre.

Det er viktig å huske på at knebøy er en klart definert øvelse med krav hva dybde angår. Å kun gå ned til 90 grader i kneleddet er ikke knebøy!
Ellers et lite tips til de som trener knebøy (eller halv/kvartbøy i mange tilfeller), kjør 3-5 serier a 5 reps, og øk vekten på stanga hver økt. Begynn heller litt for lavt i ant kg, få inn god teknikk og dybde. Alle kan klare 100++ kg i dype knebøy, så lenge man vil, og trener og spiser riktig.

jeg prøver å gå dypt, men når jeg trener alene uten sikring er det nok en tendens til at jeg ikke tørr å gå så langt ned som vist på bildene. Men er det lurt å gå helt ned i forhold til belastning på knær etc? Eller er det like greit å ta mer vekt på og gå lavere ned og kjøre "uekte" løft?

Så salg av sykler blir nok uaktuelt

En annenting er at jeg er så enormt stiv i lår musklaturen at jeg ikke har sjans å gå så langt ned at leggmusklene berører hamstringmuskelen. Skal jeg få dette til må jeg stå veldig på tå. Hvis jeg står og tøyer er jeg ikke i nærheten av å få hælen opp til baken. Her er det utfordringer på mange felt

Her er en kar som har mange tips til knebøyrelaterte tips&triks ang teknikk, bevegelighet osv. SQUAT RX

Hvis du er naturlig sterk, ville jeg fokusert på lette til moderate vekter(40-60 % av 1rm), få reps og eksplosiv utførelse, slik at du ikke drar på deg for mye volum i lår og sete.
Som fersk vil du uansett få effekt på styrke og eksplosivitet og med mindre påslag av unyttig muskelmasse. Resultatet vil kunne være bedret arbeidsøkonomi, spurt- og rykkegenskaper, om du gjør det riktig.

Tren knebøy du, er du som meg så blir du bedre på setet også.
Selv har jeg de siste årene kun trent som Gynter, går ned til låra er vannrette. Sørger for å gå rolig ned så man unngår unødig belastning på knær. Fungerer fint for min del.

Forsøker å være eksplosiv opp igjen.

Har du prøvd å legge noe under hælen?

Ta frontknebøy, enklere å slippe stanga om det sier stopp, det er tyngre så du kan trene med mindre belastning, noe som fører til mindre slitasje på ledd osv!

Vel, om ikke maks i knebøy og spurtegenskaper henger nøye sammen kan dere kalle meg for julenisse.

Tenker ikke på taktikk etc., men hvor mange watt man kan få i pedalene i løpet av en relativt kort tid. Kort fortalt er watt = kraft/tid, så om kraften øker over samme tid vil resultatet være flere watt = bedre spurt.

Vanskeligere er det vel ikke?

Til de med tykke lår og dårlig knebøy finnes det tre varianter:
a) Lite muskler og mye fett
b) Mye muskler på baksiden av låret og lite på forsiden
c) Dårlig teknikk i knebøy

Endelig, frontbøy er fint om man vil ha større belastning på fremside lår og mindre på setemuskulaturen og er altså ingen erstatningsøvelse for knebøy, gitt at en syklist også trenger setemuskulatur.

se på denne siden;
http://kunnskapsriktrening.blogg.no/1368514633_hva_er_forskjellen_p_.html

Sitat;

Jeg har både hørt og lest at mange mener at front-knebøy aktiverer forside lår mer enn vanlig knebøy.

Men det finnes ingen studier som viser dette. Begge øvelsene aktiverer altså muskulaturen likt.

Andre forskjeller har blitt vist.

Sitat slutt

Kilder:

A preliminary comparison of front and back squat exercises. Russell PJ, Phillips SJ. Department of Physical Education, University of Maryland, College Park 20742. Res Q Exerc Sport. 1989 Sep;60(3):201-8.

A biomechanical comparison of back and front squats in healthy trained individuals. Gullett JC, Tillman MD, Gutierrez GM, Chow JW. Department of Applied Physiology and Kinesiology, University of Florida, Gainesville, Florida, USA. J Strength Cond Res. 2009 Jan;23(1):284-92. doi: 10.1519/JSC.0b013e31818546bb.

Muscle activation in the loaded free barbell squat: a brief review. Clark DR, Lambert MI, Hunter AM. Scotland Institute of Sport, Stirling, Scotland. dave.clark@sisport.com. J Strength Cond Res. 2012 Apr;26(4):1169-78. doi: 10.1519/JSC.0b013e31822d533d.

Fiffig konklusjon: Jeg selv finner ingen studie som viser det motsatte, derfor har jeg rett

Det er også mulig å stikke hodet i sanden.

Men lenken din er interessant;
1) Med frontbøy kan du løfte færre kilo
2) Det blir mindre belastning
3) Det er vanskelig å finne forskjell i muskelaktivering

Det siste først: Det er er generelt vanskelig å måle forskjeller i muskelaktivering mellom øvelser. Ofte på grunn av svakheter i målemetodene. Derfor er kanskje en biomekanisk analyse mer aktuell. Fordelingen av belastning mellom sete og lår kan relateres som avstand fra ledd til tyngdelinje, altså vektarm.

I knebøy skilles det mellom oppreist og fremoverlente teknikker. Frontbøy faller inn i første kategori fordi overkroppen ikke kan lenes fremover, da mister man grepet på stangen.

Ved oppreiste teknikker er vektarmen til kne lengre, og til hofte kortere. Ergo må knestrekkerne utvikle større kraft. Krever for øvrig en spissere ankelvinkel, mange må bygge opp under hælene for å få til dette.

Målinger av muskelaktivering kan underbygge dette, eller ikke, men det er ikke sikkert at det er så interessant.

Så til vekt og belastning. Hensikten med knebøy er ofte (men ikke alltid) å belaste muskulaturen mest mulig fordi en del studier og erfaring viser at det gir en god treningseffekt, altså at vi blir sterkere. Da kan det virke litt mot sin hensikt å velge en øvelse med lavere belastning.

Hvis skader og belastning er et problem, finn en lokal styrkeløfter som kan hjelpe deg med teknikken, de utfører ofte øvelsen med stor muskelbelastning og minst mulig leddbelastning (=rett rygg, bra buktrykk, dypt for stor belastning med mindre vekter, og uten å gå for dypt som ville gitt en stor belastning på knærne).

God trening!

Er nettopp dette jeg prøver å overbevise meg om når jeg nå legger inn tre økter styrkeøkter m/ knebøy gjennom hele vinteren. Har ikke tenkt til å kalle deg for en julenisse, men jeg går utifra at du mener at en økning i knebøy vil tilsvare en økning i makswatt, noe jeg er enig i at gir mening. Poenget i mitt tidligere innlegg var at man ikke kan sammenligne to syklister, og anslå hvem som trår mest watt utifra å teste maks knebøy. Det funker ikke. Jeg f.eks tar ikke mye mer enn 1x kroppsvekt i knebøy, men knuser tre sykkelkompiser på makswatt og spurt, som alle tar 1.5x og mer.

En av disse utallige knebøymyter. Dårlig teknikk. Kollapser i overkropp. Konsentrasjon overføres til hofter og nedre quads.
En touch mer kanskje. Først og fremst quads vs hams. Men ikke det som man skal ha det til.

Da er det nok bare et kort tidsspørsmål før syklingen fører til neste "vondt i kneet" tråd...
Du bør fikse den svakheten. Er primært muskelsvakhet (og teknikk), ikke "stivhet" som mange liker å tro. Smidigheten kommer automatisk når man jobber med teknikken, så bare se bort fra den med mindre du har hatt noen operasjoner e.l. Det må jobbes for å sette rævva ned, mens overkropp strekkes opp. To motstridende bevegelser i en øvelse. Når begge går ned, så kollapser overkropp, vekt går frem på tåball og press på knær. Oversatt til sykling, så blir kollaps (stor kollaps) "vagging" og "revers one arm bicepscurl raiserbar"... Men mange liker jo dette. Koster jo mindre energi, brenner ikke så mye i låra og man blir ikke så svett... Slik nordmenn vil ha det

"Chest up"

Det begynner med håndleddet... Får man det kalibrert, så blir resten bra

Jeg startet med knebøy for ca 1 år siden. Er 177 cm og veier 75 - 80 kg

Kjører 3 serier på 80 kg x 10 rep, og har merket store forandringer på klatringer. Kjører også en del markløft, så er litt usikker på hvem av de 2 øvelsene som har gitt meg best resultater.

Er knebøy en bedre øvelse for oss syklister enn beinpress ? Og i tilfelle hvorfor ?

Knebøy aktiviserer en masse muskler i ryggen og magen, (core) som er nyttig for syklister. Og alle andre.

Ser veldig fornuftig ut det han skriver her, men hvor godt underbygget er det han sier egentlig? Bygge litt styrke kontra kroppsbygging. Ser ikke at dette er helt sammenlignbart. Da vil nok totalen av hva man gjør komme inn også.

Press kombinert med andre kjerne øvelser trenger ikke være så dårlig alternativ som artikkelen skal ha det til. Mange som løfter knebøy som gjør dette veldig feil, ikke like lett å gjøre benpress feil.

Syklister ligger uansett milevis fra en kroppsbyggers behov og treningsform mtp styrke.